Страница 25 из 25 ПерваяПервая ... 1516171819202122232425
Показано с 481 по 495 из 495

Тема: Женщины в Тхераваде

  1. #481
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    [QUOTE=Ассаджи;791095]

    Подробнее этот вопрос обсуждается в теме: https://dhamma.ru/forum/index.php?to...sg6653#msg6653
    Помогите прошу! что это значит?
    Ваш пароль должен содержать символы верхнего и нижнего регистров, а также цифры.
    никак не могу зарегиться там

  2. #482
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Помогите прошу! что это значит?
    Ваш пароль должен содержать символы верхнего и нижнего регистров, а также цифры.
    Поскольку этот вопрос пригодится и для этого форума, отвечу здесь.

    Используйте один из генераторов паролей, например:
    https://2ip.ua/ru/services/useful-se...word-generator
    http://genpas.peter23.com/

    проставив галочки там, где нужно, - и всё получится.

  3. Спасибо от:

    Доня (20.07.2017)

  4. #483
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Буддизм ранних школ является наследником арийской ведийской традиции.

    Арийская ведийская традиция являлась патриархальной, женщины в ней не играли значимой роли.

    См. http://www.mahadevi.ru/genesis.html

    Так Брахмой или Марой женщина стать не может.

    Женские божества типитаки лишь упоминаются, как жены дэвов, но практически не фигурируют в мифах.

    За исключением поздних джатак, куда проник индуистский-дравидский ингредиент.

    Все это отобразилось на положение дел.

    Естественной природе это соответствует, миром правят и доминируют мужчины.

  5. #484
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Женские божества типитаки лишь упоминаются, как жены дэвов, но практически не фигурируют в мифах....
    См. богиня земли Васудхара. Ключевой персонаж повествования о пробуждении Гаутамы. Популярна во всех странах ЮВА. Ее статуй особенно много в Лаосе, хотя и в Таиланде тоже хватает.

    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    За исключением поздних джатак, куда проник индуистский-дравидский ингредиент.
    Интересно бы увидеть ссылку на источник, поскольку индуизма тогда еще не было, а дравиды в тех местах, где создавались джатаки, никогда не жили и не живут.

  6. Спасибо от:


  7. #485
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    См. богиня земли Васудхара. Ключевой персонаж повествования о пробуждении Гаутамы. Популярна во всех странах ЮВА. Ее статуй особенно много в Лаосе, хотя и в Таиланде тоже хватает.


    Интересно бы увидеть ссылку на источник, поскольку индуизма тогда еще не было, а дравиды в тех местах, где создавались джатаки, никогда не жили и не живут.
    Никаким ключевым персонажем она не является.

    Культ ее внешний, каноном не предписан.

    Ключевые боги типитаки - Брахма, Мара и Сакка, а также несколько дэвапутт и четыре махараджа, все мужского рода.

    Ключевые вредители - асуры, якши и наги - тоже мужики.

    Именно мужским нечеловеческим существам посвящено больше всего сутт, после самого Будды конечно.

    Джатаки поздний источник, следы индуизма в нем очевидны, для специалистов.

    Сам индуизм эволюционировал на почве взаимодействия пришлой арийской и туземной дравидской культур.

  8. #486
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Никаким ключевым персонажем она не является.
    Культ ее внешний, каноном не предписан.
    Однако, именно ее Гаутама призвал в свидетели маравиджайи.
    Каноном вообще никакие "культы" не предписаны (кроме как почитания "четырех мест" в Махапаринирвана-сутте), скорее наоборот.

    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Джатаки поздний источник, следы индуизма в нем очевидны, для специалистов.
    Сам индуизм эволюционировал на почве взаимодействия пришлой арийской и туземной дравидской культур.
    Что очевидно, так это то, что оборот "... очевидны, для специалистов" - из известных "Правил ...".

    На вопрос Вы не ответили.

  9. Спасибо от:

    Антарадхана (24.07.2017), Ассаджи (24.07.2017)

  10. #487
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Недавно задумывался, что в той-же например Сигаловада сутте, нет никакой дискриминации женщин. Там нормальные обязательства мужа к жене и жены к мужу, показана хорошая модель супружеских отношений.

  11. Спасибо от:


  12. #488
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Вообще при том, что принято считать то общество патриархальным, там есть довольно интересные моменты.

    Так женщины вполне вели бизнесовые дела, в том числе и занимались банкирством ростовщичеством. Имели собственные свиты и советы.
    Девушки имели доступ к образованию того времени. Были женщины участвующие в дискуссиях.
    Имели свободу выбора мужа. И даже часто именно матери выбирали жену сыну, а жёны других жён своим мужьям.

    Были ещё очень распространены такие понятия, соответствия которым даже нет среди слов нашего эмансипированного общества. По аналогии с нашими по отчеству и фамилии по мужской линии, это можно назвать: по материнству и фамилия по женской линии. Это было очень распространено и самособой разумеющееся. Так тогда люди, кроме собственных имён данных после рождении и имён приобретённых по жизни, также имели: и имяпоотчеству и имяпоматери, и фамилию передающуюся по мужской линии и фамилию передающуюся по женской линии.
    Вот всем известные Сарипутта (Шарипутра) и Моггалана(Маудгаляна) - это отчества только по материнству, по имени матери.
    А Готама (Гаутама) у Будды, это фамилия и род передающиеся по женской линии.

  13. #489
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообще при том, что принято считать то общество патриархальным, там есть довольно интересные моменты....
    Это к вопросу об "Индиях". Места, где путешествовал и проповедовал Будда (Магадха и прилегающие к ней земли) никогда не были территориями брахманизма. Это была другая этнокультурная среда со своими обычаями и особенностями, которую сейчас иногда называют "Большой Магадхой" (есть даже особые теории о населении этих территорий).
    Мне попадалась одна работа (к сожалению, не помню ее название), в которой, помимо прочего, подсчитано количество упоминаний в суттах брахманов в сельской и городской среде, т.е. "в быту" (помимо ученых оппонентов Будды и придворных брахманов-учителей), и их количество очень мало.

    P.S. У меня в связи с этим возникла (очень приблизительная) ассоциация с Римом (брахманские территории Доаба и рядом) и Палестиной (Магадха и окрестности).

  14. Спасибо от:


  15. #490
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Это к вопросу об "Индиях". Места, где путешествовал и проповедовал Будда (Магадха и прилегающие к ней земли) никогда не были территориями брахманизма. Это была другая этнокультурная среда со своими обычаями и особенностями, которую сейчас иногда называют "Большой Магадхой" (есть даже особые теории о населении этих территорий).
    Мне попадалась одна работа (к сожалению, не помню ее название), в которой, помимо прочего, подсчитано количество упоминаний в суттах брахманов в сельской и городской среде, т.е. "в быту" (помимо ученых оппонентов Будды и придворных брахманов-учителей), и их количество очень мало.

    P.S. У меня в связи с этим возникла (очень приблизительная) ассоциация с Римом (брахманские территории Доаба и рядом) и Палестиной (Магадха и окрестности).
    Насколько понимаю, такое положение дел сложилось по всей территории населённой древнеиндоиранской общностью. Развитие городской, своего рода буржуазно куртуазной культуры того времени привело к вытеснению из социально культурной среды ведийских жрецов (именно жрецов-брахманов, а не брахманских родов в целом, так теже Сарипутта и Моггалана были брахманского рода из брахманского городка).

    И это не только Магадха и бассейн Ганга, на то время центр древнеиноиранской общности. Это и культура того времени басейна Инда.
    И это в особенности территории на север и запад от Гиндукуша, где индоарйаны осели более раньше и сформировали городскую культуры (и где кстати вообще никогда дравидийского населения небыло)
    Это и территории по всему побережью полуострова Индостан и городские поселения по остальным рекам могущим служить торговыми путями и средствами коммуникации.
    На что указывает и наличие в этих местах шраманского движения и распространение там различных не-ведийских учений и довольно быстрое распространение по тем территориям буддизма.

    Ведийские жрецы во многом оказались даже вытеснены вообще в дикие места джунглей и болот, к аборигенному населению полуострова. Судя по всему их даже могли путать с животными, как абригенов с духами.

    Ситуация в чёмто подобна советской(Магадха, на север и запад от Гиндукуша басейн Инда) и западной прошлого века(остальная территория Индий, из тех там где преобладало индоарьянское население с городской культурой), когда религия хоть и оставалась, но была вытеснена на задворки общества наукой, культурой, искусством. Сейчас правда довольно быстро наступает ренессанс религиозности, а тогда ведийские жреци начали реально подыматься только к началу первого тысячелетия уже нашей эры.

    п.с. Кмк., ассоциативно более походит на античные Греции, причём именно же того времени.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 24.07.2017 в 10:11.

  16. Спасибо от:

    Shus (24.07.2017)

  17. #491
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Однако, именно ее Гаутама призвал в свидетели маравиджайи.
    Каноном вообще никакие "культы" не предписаны (кроме как почитания "четырех мест" в Махапаринирвана-сутте), скорее наоборот.


    Что очевидно, так это то, что оборот "... очевидны, для специалистов" - из известных "Правил ...".

    На вопрос Вы не ответили.
    Однако, вы ведете речь про одно упоминание, максимум два-три.

    Мужские боги мной перечисленные фигурируют в типитаке сотни раз.

    Сакке, Брахме, Маре, дэвапуттам, яккхам посвящены целые отдельные саньютты, помимо обычных сутт.

    См. http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a/samyutta.htm

    Все это идентично ведийским самхитам, там аналогично массово фигурируют мужские божества (Индра, Варуна, Агни и пр.), а женские лишь упоминаются.

    См. https://goo.gl/EgUdES

    Буддизм арийский-патриархальный до мозга костей, в самой своей основе, хочется вам этого или нет.

    Медитация на дэвов, мужчин, предписана самим Буддой, почитайте у специалистов.

    См. https://goo.gl/ExDhbw

    Если понадобится, то могу вам указать сами сутты с этими требованиями, хотя вы их самостоятельно можете найти, будучи буддистом.

    На вопросы я вам давно ответил, ответы вас не устраивают, проблемы ваши.

  18. #492
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    ... На вопросы я вам давно ответил, ответы вас не устраивают, проблемы ваши.
    Ну да, особенно про "индуистский-дравидский ингредиент" в джатаках.

    Источники посмотрел, спасибо.

    Но Вы правы, надо прекращать дискуссию.

  19. #493
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    В джатаках превозносится Дэви, якобы спускавшаяся на небеса Сакки, с более высоких небес дэвапутт.

    Посмотрите когда в Индии был кодифицирован ее культ, как всевышнего божества, это эпоха поздних шакта-пуран и агам.

    Примерно средневековье, уж точно не древнее.

    Также посмотрите откуда растут сами ноги прото-культа Дэви (как ишвари), ноги эти очень длинные, красивые, туземные.

    Также с джатак начинается тема коротких мантр в буддизме, слов силы, они там впервые упоминаются.

    Это тоже было переиначено у индуистов, т.к. они всю эту тему зачали.

    До индуизма (в брахманизме) под мантрой понимался только цельный длинный гимн из шрути-вед...

    А веды во всей остальной типитаке называются ведами.

  20. #494
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Такое ощущение что Леон, это Джонс, добравшийся и до этого форума)

  21. #495
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Вы добрались до всех буддийских форумов, вы везде на них зарегистрированы, уже порядка 3-5 лет, так и не став буддистом.

    Также вы зарегистрированы и активно пишете на форумах неоиндуистов и христиан, а возможно и на мусульманских.

    Так может есть смысл подвести какой-то итог вашей деятельности?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •