Женщины в Тхераваде

[Эделизи]

Ни одна Сангха в тхеравадинских странах не восстанавливает у себя монашество, вероятно, по трём причинам. Во-первых, есть двоякое толкование возможности восстановить. С одной стороны вроде есть лазейка, а с другой её нет. Во-вторых, тхеравада очень консервативна, включая общество, и введение нового института может расколоть буддийское общество надвое - что очень-очень плохо. И третье, Будда-то сам, собственно, не горел желанием постригать женщин в монахини. Будучи напрямую спрошенным об этом, он три раза отказывал и установил только путём обходных маневров со стороны Ананды, при этом, сделал пророчество, что благая (неискажённая) Дхамма просуществует в неискажённом виде всего 500 лет, а не 1000. Очевидно это весомые аргументы, почему главные советы Сангх не соглашаются на восстановление.

Так у Будды вроде стиль такой: три раза отказывать.
Про 500 лет не поняла. Типа это из-за монахинь стало 500 а не 1000? И, если, можно, ссылку на эту сутту. Спасибо.

[Мира Смирнова]

Тибетская традиция не в счет:Р

Да почему ж не в счет?!
Мне как раз и показалось, что в Тибетской традиции женщин не мало! И это прекрасно!

[Аурум]

Да почему ж не в счет?!
Мне как раз и показалось, что в Тибетской традиции женщин не мало! И это прекрасно!

Так вы же сами в заголовке написали "Женщины в Тхераваде". И говорили про женщин вашей традиции. Женщины тибетской традиции к Тхераваде не относятся.

[Мира Смирнова]

Женщинам монашество нужнее, чем мужчинам, это мое мнение.

А почему Вы так считаете? (правда, интересно)

[Мира Смирнова]

Так вы же сами в заголовке написали "Женщины в Тхераваде". И говорили про женщин вашей традиции. Женщины тибетской традиции к Тхераваде не относятся.

Ну не относятся, все равно, хорошо! Чем больше женщин в буддизме, тем лучше! Как выянилось, и тхеравадинок не мало (просто они на форуме не пишут). Побываю в питерском центре - познакомлюсь!

[Zom]

Так у Будды вроде стиль такой: три раза отказывать.

Если три раза отказывал - то это наоборот означает полный отказ. Обычно отказывал 2 раза, а на третий соглашался.
А тут отказал 3 раза и ушёл в другой город (достали его уже потом, там )) Из этого можно сделать вывод, что общая польза от женского монашества была примерно такой же, как и вред. Поэтому Будда колебался. Если бы это было бы только полезно, он сразу бы согласился.

Про 500 лет не поняла. Типа это из-за монахинь стало 500 а не 1000? И, если, можно, ссылку на эту сутту. Спасибо.

Да.

“Ананда, если бы женщины не получили [разрешения на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь длилась бы долго. Благая Дхамма продержалась бы тысячу лет. Но, Ананда, поскольку женщины оставили жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь не продлится долго. Благая Дхамма продлится лишь пятьсот лет.

Подобно тому, Ананда, как бродяжничающие грабители с лёгкостью нападают на те семьи, в которых много женщин и мало мужчин, точно также, в любой Дхамме и Винае, где женщины получают [разрешение на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной, святая жизнь не продлится долго.

AН 8.51 (плюс, дублируется в Винае)

[Мира Смирнова]

Но, Ананда, поскольку женщины оставили жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь не продлится долго.

Сергей, мне всегда было интересно а почему Будда был против создания женского монашества?

[Zom]

Не знаю. Возможно потому, что это не способствует поддержанию Сангхи в сплочённом состоянии.

[Мира Смирнова]

Не знаю. Возможно потому, что это не способствует поддержанию Сангхи в сплочённом состоянии.

Понятно!
Но ведь будучи женщиной я смогу достигнуть Ниббаны, или это не возможно?

[Нико]

Я могу в двух словах "она прервалась".

В Китае -- нет, но это уже Махаяна. Вообще Виная в Тхераваде и Махаяне не сильно отличается вроде, но традиция бхикшуни в Тибете не устоялась.

[Нико]

PS. Никогда не видела в Индии тхеравадинских монахинь.

[Нико]

Понятно!
Но ведь будучи женщиной я смогу достигнуть Ниббаны, или это не возможно?

Это вопрос к Зому, но я думаю, сможете. Надо настраиваться на лучшее.

[sergey]

Понятно!
Но ведь будучи женщиной я смогу достигнуть Ниббаны, или это не возможно?

И мужчины, и женщины достигали архатства, а также меньших плодов пути. Вот, например, какая тётя жила в одной деревне: http://dhamma.ru/canon/kn/dhp/dmpada/dhp35.htm

[Eugeny]

Сергей, мне всегда было интересно а почему Будда был против создания женского монашества?

Конечно сможете, даже миряне смогут. Но мирянин если в течение недели не пострижётся в монахи после достижения Ниббаны, то каюк ему.

[Нико]

Здорово, если так!
Меня в ретрит семья не отпустит (ближайшие лет 10) Я бы не против!
Одна радость - постить!
Женя, вот, на Шри-Ланке, Лена в Тайланде, а я на Урале!

А я в Индии, увы

[Neroli]

Конечно сможете, даже миряне смогут. Но мирянин если в течение недели не пострижётся в монахи после достижения Ниббаны, то каюк ему.

В чем выражается каюк? Из нирваны выгонют?

[Джнянаваджра]

Конечно сможете, даже миряне смогут. Но мирянин если в течение недели не пострижётся в монахи после достижения Ниббаны, то каюк ему.

Т.е. если мирянка не станет бхикшуни после достижения плода, то ей каюк. А она не станет, потому как бхикшуни уже нет - и поэтому её забодает бык.
Или "белые сёстры" таки подходят в качестве монахинь с полной брахмачарьей для архати?

[Джнянаваджра]

В чем выражается каюк? Из нирваны выгонют?

Сто раз рассказывали - если мирянин, достигший плода архата, не пострижётся в монахи - то его бодает корова из прошлых жизней. В результате достижение нирваны, но недолгая жизнь после. Корова из прошлых жизней безжалостна

[Eugeny]

Т.е. если мирянка не станет бхикшуни после достижения плода, то ей каюк. А она не станет, потому как бхикшуни уже нет - и поэтому её забодает бык.
Или "белые сёстры" таки подходят в качестве монахинь с полной брахмачарьей для архати?

Думаю Мэйчи вполне сойдёт, так как по сути всё тоже самое.

[Eugeny]

В чем выражается каюк? Из нирваны выгонют?

Париниббана будет гарантирована