Ламрим Чже Цонкапы: пересечения с Тхеравадой.

[Германн]

Как можно расширить и углубить практику по Ламриму, используя тхеравадинские источники?

[Zom]

Очень хороший вопрос. Надо его исследовать и разбирать подробно. Ламрим (по крайней мере 1, 2 и 4 том точно) составлен на основе сарвастивадинских и локуттаравиданиских сутт, которые (особенно первые) являются аналогами палийских. И если провести подробную работу, то можно найти конкретные сутты, которые более подробно раскрывают те или иные тезисы, которые изложил Цонкапа. Но это очень обширная работа, с налёту вот так её сделать невозможно.

[Alex]

Перейти в тхераваду.

[Германн]

Очень хороший вопрос. Надо его исследовать и разбирать подробно. Ламрим (по крайней мере 1, 2 и 4 том точно) составлен на основе сарвастивадинских и локуттаравиданиских сутт, которые (особенно первые) являются аналогами палийских. И если провести подробную работу, то можно найти конкретные сутты, которые более подробно раскрывают те или иные тезисы, которые изложил Цонкапа. Но это очень обширная работа, с налёту вот так её сделать невозможно.

Есть ли работы современных Тхер, очень близкие (на Ваш взгляд) к тематике Ламрима Чже Цонкапы?

[Zom]

Есть Висуддхимагга, написанная в 5-ом веке, которая тоже, как предполагается, даёт подробные инструкции "что делать" начиная с этапа нравственности и заканчивая этапом мудрости. Но Ламрим несколько по-иному составлен, он, если я не запамятовал, больше как-то на мирян рассчитан, особенно первые тома 2-3.. а Висуддхимагга она больше о монашеской практике, а не мирянской. Для мирян трактатов никаких подобных нет. Зато в суттах можно найти много наставлений для мирян разного уровня продвинутости.

[Германн]

Есть Висуддхимагга, написанная в 5-ом веке, которая тоже, как предполагается, даёт подробные инструкции "что делать" начиная с этапа нравственности и заканчивая этапом мудрости. Но Ламрим несколько по-иному составлен, он, если я не запамятовал, больше как-то на мирян рассчитан, особенно первые тома 2-3.. а Висуддхимагга она больше о монашеской практике, а не мирянской. Для мирян трактатов никаких подобных нет. Зато в суттах можно найти много наставлений для мирян разного уровня продвинутости.

Нет ли полного англоязычного текста Висуддхимагги одним файлом PDF?

[Zom]

Есть. http://www.accesstoinsight.org/lib/a...cation2011.pdf

[Eugeny]

Ещё есть Слово Будды Ньянатилока Тхеры на русском языке http://buddhist.ru/wordofbuddha/word.zip

[Нико]

Очень хороший вопрос. Надо его исследовать и разбирать подробно. Ламрим (по крайней мере 1, 2 и 4 том точно) составлен на основе сарвастивадинских и локуттаравиданиских сутт, которые (особенно первые) являются аналогами палийских. И если провести подробную работу, то можно найти конкретные сутты, которые более подробно раскрывают те или иные тезисы, которые изложил Цонкапа. Но это очень обширная работа, с налёту вот так её сделать невозможно.

А, кстати, где там у Цонкапы в Ламриме ссылки на ПК? Я, может, невнимательно читала?

[Zom]

Там не ссылки. Там есть информация, которая схожа с суттами. То есть, при знании одного и другого, можно провести чёткие параллели. Не во всём разумеется, но есть схожие места, ибо первоисточник-то один - первоначальный буддийский канон, который был одинаковым у всех ранних буддийских школ.

[Петр Полянцев]

Есть. http://www.accesstoinsight.org/lib/a...cation2011.pdf

есть ли на русском?

[Zom]

Нет.

[Пема Дролкар]

Как можно расширить и углубить практику по Ламриму, используя тхеравадинские источники?

А самого по себе Ламрима не достаточно?

[Германн]

А самого по себе Ламрима не достаточно?

Досточно, но время пожинать плоды дискуссий. Стал лучше понимать, чем отличается чистая Будда-Дхарма - появилась возможность оживить свою практику с помощью других традиций, без смешения и путаницы.

[Дмитрон]

Досточно, но время пожинать плоды дискуссий. Стал лучше понимать, чем отличается чистая Будда-Дхарма - появилась возможность оживить свою практику с помощью других традиций, без смешения и путаницы.

Все сходное в Учениях и есть "первоначальное Учение", все различное - следы местного влияния. В чистом виде Учение может не всем подойти, так как ментальные особенности разные. А люди древности мыслили по-другому. Но каждый способен прийти к первоначальному Учению, и сможет осознать его, если осознает Анатман. ИМХО.

[Пема Дролкар]

Досточно, но время пожинать плоды дискуссий. Стал лучше понимать, чем отличается чистая Будда-Дхарма - появилась возможность оживить свою практику с помощью других традиций, без смешения и путаницы.

Ну и чем она отличается живая? Цонкапа, между прочим как раз немертвой практикой Будда-Дхармы предлагает заняться

И есть ли что, что Вам в себе надо реанимировать? И был ли мальчик вообще?

Не надо ничего оживлять с помощью других традиций - если какая-то традиция все еще существует, она живая. А мертвыми бывают только сами незадачливые практики, которые недостаточно понимают смысл практики и мечутся туда-сюда, так ни к чему и не приступив.

ЕС Далай Лама говорит, что человек с ХОРОШИМИ ВОСПРИНИМАЮЩИМИ СПОСОБНОСТЯМИ И БЛАГОЙ КАРМОЙ может осваивать разные школы буддизма, но он должен следовать системе каждой школы от и до, а потом переходить к следующей и ее уже осваивать от и до. А не с миру по нитке отовсюду. Причем изнутри и с верой в эту школу. Я еще бы поняла про дополнение одной тибетской традиции другой, но для поддержки Ламрима Палийским Каноном с позиции тхеравады, Вам придется из Ламрима и гелуга вообще некоторые положения выбросить, а не то что добавить. Не говоря уж вообще о том, что нарушить некоторые гелугпинские обязательства(если они вообще были).

Гибрида тхеравады с гелугом не получится - можете не сомневаться. И возникнет новое смешение и путаница - прежде всего в Вашем собственном неугомонном уме. Лучше бы Вы осваивали вообще что-то одно. Но КАК СЛЕДУЕТ. А Вы все время пересаживаетесь с одного на другое - так и жизнь пройдет и получится от нее полный пшик.

[Жека]

Если вы будете расширять практику Ламрима чтением Канона, вам придется забыть идею о том, что путь араханта - это путь средней личности. Такая идея недопустима для описания пути полностью свободного от всех оков существа.
Вы должны будете полностью принять вот это:
У него уничтожены желанья, и он не привязан к пище. Yassāsavā parikkhīṇā, āhāre ca anissito;
его удел — освобождение, пустотное, безобъектное. Suññato animitto ca, vimokkho yassa gocaro.
Его стезя, как у птиц в небе, трудна для понимания. Ākāse va sakuntānaṃ, padaṃ tassa durannayaṃ.
Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Yassindriyāni samathaṅgatāni, assā yathā sārathinā sudantā.
Он отказался от гордости и лишен желаний. Такому даже боги завидуют.

[Дмитрон]

Если вы будете расширять практику Ламрима чтением Канона, вам придется забыть идею о том, что путь араханта - это путь средней личности. Такая идея недопустима для описания пути полностью свободного от всех оков существа.
Вы должны будете полностью принять вот это:
У него уничтожены желанья, и он не привязан к пище. Yassāsavā parikkhīṇā, āhāre ca anissito;
его удел — освобождение, пустотное, безобъектное. Suññato animitto ca, vimokkho yassa gocaro.
Его стезя, как у птиц в небе, трудна для понимания. Ākāse va sakuntānaṃ, padaṃ tassa durannayaṃ.
Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Yassindriyāni samathaṅgatāni, assā yathā sārathinā sudantā.
Он отказался от гордости и лишен желаний. Такому даже боги завидуют.

Кроме того, судя по сообщениям Ваших единомышленников, Архат-мирянин не проживет в миру более недели, если не пострижется в монахи.

[Жека]

Не вижу никакой проблемы в такой смерти :-)
Дост. Сарипутта говорил, что "это тело тяготит его, он стесняется его".
Умереть арахантом - это прекрасно.

[Нико]

[QUOTE]

Если вы будете расширять практику Ламрима чтением Канона, вам придется забыть идею о том, что путь араханта - это путь средней личности. Такая идея недопустима для описания пути полностью свободного от всех оков существа.

Да, там ещё несколько томов и Нагрим. Мы не можем смириться с тем, что арахант -- самое высшее существо. Потому что есть Будда.