Сострадательный настрой и дзадзен.

[Германн]

Нет, неправильно. Сострадание если его нет, специально не развивается никакими практиками. Ни формальными, ни неформальными. Сколько ни повторяй "клянусь спасти все живые существа" - сострадание не появится. Если человек практикует дзен не из сострадания - это релакс, а не дзен.
Практика благородных Истин идет по мере их понимания. Если нет понимания Первой БИ, то все остальные схоластика.

Можно ли сказать, что до становления Бодхисаттвой заниматься дзадзен нет смысла ("полировка кирпича")? Что дзадзен - практика только для уже состоявшихся (например, признанных в этом качестве Мастером) Бодхисаттв?

[Ersh]

Можно ли сказать, что до становления Бодхисаттвой заниматься дзадзен нет смысла ("полировка кирпича")? Что дзадзен - практика только для уже состоявшихся (например, признанных в этом качестве Мастером) Бодхисаттв?

Естественно, что так нельзя сказать.

[Германн]

Естественно, что так нельзя сказать.

Возможно, уместны параллели с Махамудрой и Дзогчен Трекчо: http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post619309 В Дзогчен сострадание тоже считается спонтанным; но поощряется развитие концептуального сострадания, пока нет ригпа (возможно, аналогичного сатори).

Но дело не в параллелях; пытаюсь чётко понять, как ещё не созревший до спонтанного сострадания (необходимого условия успешного дзадзен) практик его развивает. Сильное понимание неудовлетворительности бытия; поклоны и выработка в себе глубокого почтения; тщательное изучение Сутр - пока складывается такая картина. Возможно, кривая и неадекватная.

В тибетских школах разработаны специальные техники развития сострадания, медитации о равенстве с другими и о замене себя на других. Есть последовательность действий, но если формальные и неформальные практики не то - не могу уверенно понять способ Чань, путь добросовестной подготовки к дзадзен.

[Ersh]

Возможно, уместны параллели с Махамудрой и Дзогчен Трекчо: http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post619309 В Дзогчен сострадание тоже считается спонтанным; но поощряется развитие концептуального сострадания, пока нет ригпа (возможно, аналогичного сатори).

Но дело не в параллелях; пытаюсь чётко понять, как ещё не созревший до спонтанного сострадания (необходимого условия успешного дзадзен) практик его развивает. Сильное понимание неудовлетворительности бытия; поклоны и выработка в себе глубокого почтения; тщательное изучение Сутр - пока складывается такая картина. Возможно, кривая.

Да ничего не аналогично. Не надо сравнивать совершенно тразличные практики, выработанные в разное время и под влиянием разных воззрений. Концептуального сострадания не бывает. Это как концептуальное бегание. вроде как бег, но в уме. Сильное понимание неудовлетворительности бытия оно должно вести к практике, и оно не возникает из учения и Сутр. Иначе вся практика - концептуальная.
Зачем нам рассказывают историю про Будду-то, который сначала увидел страдание, и поэтому начал практику, а не наоборот?

[Семёныч]

зачем?((((=

Мы все находимся в поиске, может у Люся Костина есть рацеональное зерно, чтобы саставить мозаику.

[Люся Костина]

Мы все находимся в поиске, может у Люся Костина есть рацеональное зерно, чтобы саставить мозаику.

Рационального зерна нет . Могу только показать .

[Германн]

Да ничего не аналогично. Не надо сравнивать совершенно тразличные практики, выработанные в разное время и под влиянием разных воззрений. Концептуального сострадания не бывает. Это как концептуальное бегание. вроде как бег, но в уме. Сильное понимание неудовлетворительности бытия оно должно вести к практике, и оно не возникает из учения и Сутр. Иначе вся практика - концептуальная.
Зачем нам рассказывают историю про Будду-то, который сначала увидел страдание, и поэтому начал практику, а не наоборот?

Но если есть спонтанное отречение от мирского, спонтанное осознание сансарной неудовлетворительности - плюс спонтанное, неконцептуальное сострадание - это уже состояние Бодхисаттвы. Выходит, что дзадзен только для Бодхисаттв, но Вы говорите, что нет. Пытаюсь понять переход от состояния обычного буддиста к святости Бодхисаттвы; или понять, как практикуется Чань, пока буддист обычный человек, не Бодхисаттва.

[Ersh]

Но если есть спонтанное отречение от мирского, спонтанное осознание сансарной неудовлетворительности - плюс спонтанное, неконцептуальное сострадание - это уже состояние Бодхисаттвы. Выходит, что дзадзен только для Бодхисаттв, но Вы говорите, что нет. Пытаюсь понять переход от состояния обычного буддиста к святости Бодхисаттвы; или понять, как практикуется Чань, пока буддист обычный человек, не Бодхисаттва.

Да это у человека просто или есть, или нет, или он себе голову морочит, Вы понимаете? Для того, чтобы понять как практикуют Чань - читайте труды мастеров Чань, а не Дзогчен, не других тибетских школ.

[Германн]

Да это у человека просто или есть, или нет, или он себе голову морочит, Вы понимаете?

На самом деле, не понимаю. Если это у человека есть - спонтанно, неконцептуально - то он уже Бодхисаттва. Если же пока не Бодхисаттва, то почему бы и не поморочить себе голову концепциями, если они правильные. Без этого как же развиться до уровня Бодхисаттвы, когда всё будет уже спонтанным?

Я понимаю, что есть способ в Чань, как развиваться.
Потому и спрашиваю.

[Ersh]

На самом деле, не понимаю. Если это у человека есть - спонтанно, неконцептуально - то он уже Бодхисаттва. Если же пока не Бодхисаттва, то почему бы и не поморочить себе голову концепциями, если они правильные. Без этого как же развиться до уровня Бодхисаттвы, когда всё будет уже спонтанным?

Я понимаю, что есть способ в Чань, как развиваться.
Потому и спрашиваю.

Делать добро. Избегать зла. Очищать сердце.
Очень сложно понять, что все очень просто, да?

[Влад К]

Прошу помочь найти практические указания, как практика дзадзен совмещается с сострадательным настроем. Или разъяснения, что именно отличает сострадательный дзадзен. (Дзадзен с мотивацией Бодхичитты, как Мастера учат о нём? Совмещаются ли мотивация и созерцание во время самого сидения?)

Лучшая помощь - это не помогать.

[Алик]

Сёдо Харада Роси " Изначальный ум"
"...Ум, подобный зеркалу, не ощущает «это я» или «это он, не я». В нем нет дуализма, он не проводит различений, подобных этому. В этой истинной основе в действительности нет различия между собой и другими. Зеркало не имеет подобного деления, оно принимает все, как один универсальный мир. Изначально есть только один мир, без деления на «мой» мир и «твой» мир.

Понимание этого, как реального факта, через свой собственный опыт – это есть мудрость Будды. Отсюда берет начало способность человеческого Ума естественно чувствовать боль другого, как свою собственную боль, ощущать радость другого, как свою собственную радость. Теплый, окружающий заботой Ум, естественным образом берет начало из этой мудрости и опыта. Вот что зовется состраданием Будды...."
http://onedropzendo.ru/teksti-zen/te...ada-roshi-zen/

[Люся Костина]

Сёдо Харада Роси " Изначальный ум"
"...Ум, подобный зеркалу, не ощущает «это я» или «это он, не я». В нем нет дуализма, он не проводит различений, подобных этому. В этой истинной основе в действительности нет различия между собой и другими. Зеркало не имеет подобного деления, оно принимает все, как один универсальный мир. Изначально есть только один мир, без деления на «мой» мир и «твой» мир.

Понимание этого, как реального факта, через свой собственный опыт – это есть мудрость Будды. Отсюда берет начало способность человеческого Ума естественно чувствовать боль другого, как свою собственную боль, ощущать радость другого, как свою собственную радость. Теплый, окружающий заботой Ум, естественным образом берет начало из этой мудрости и опыта. Вот что зовется состраданием Будды...."
http://onedropzendo.ru/teksti-zen/te...ada-roshi-zen/

Очень рада за вас, даже мгновенное переживание этой мудрости кардинально меняет восприятие человека делая его более сострадательным, добрым и терпимым к "другим".:-))

[Чагна Дордже]

Сегодня случайно наткнулся на хороший отрывок на тему сострадания в "Компасе Дзен".

The Buddha taught that in all of our numberless previous rebirths, every single being, no matter how small, must have been our father or mother at least once. By experiencing this view, what can you do? If you keep this don’t mind always and everywhere, your true job appears very clearly right in front of you. Attaining my true self simply means that from moment to moment I keep a correct situation, correct relationship, and correct function in this world. I function clearly in this universe to save all beings. So getting enlightenment and teaching other beings are not two things, because when you return to you mind before thinking arises, at that point, everything completely becomes one. At that point, how could you not help all beings/ your correct situation, correct relationship, and correct function appear clearly in front of you. Helping beings is enlightenment’s correct job --- it is really not all that special. That is the true purpose of Buddhism.

[Дмитрий Зэнский]

Просто смотрюсь в суть происходящего... не познаю свою природу, из-за этого не знаю, как все обстоит на самом деле... Падскажите, а куда и как смотреть? И ещё вопрос про ниуловимое сострадание, -здесь его нет, там тоже нет, а проявляется. В чём оно проявляется здесь, а в чём проявляется там? Может есть наглядные примеры, чтобы панять Вашу теорию?

Почитайте Судзуки: Ум Дзен,Ум Начинающего (Shunryu Suzuki. Zen Mind,Beginner's Mind) Лучше него,короче и ближе к телу наверное редко кто из современных выражался. Но по собственному опыру могу сказать: это книга очень очень ёмкая и многослойная... Брошюрка а читать можно как сутру. Так её и читают кстати. Смысл дзадзэн в дзадзэн. Сидеть и наблюдать за дыханием и за всем что происходит повсеместно. Никаких теорий,концепций итд... Просто сидеть. Плохо вам-сидите,хорошо вам-сидите... потихоньку будете замечать как изменяется ваше сидение и это будет исходить от вас. Просто сидеть это очень непросто потому,что предполагает что вы будете сидеть здесь и сейчас всем своим существом в этом единственном бегущем с вами вместе моменте... попробуйте с месяцок по полчасика в день.

[Айк]

>Почитайте Судзуки: Ум Дзен,Ум Начинающего (Shunryu Suzuki. Zen Mind,Beginner's Mind)

Да, но если на английском, не только, имхо. Здесь, например, как будто по теме:

http://suzukiroshi.sfzc.org/dharma-t...ng-self-others

[Дмитрий Зэнский]

>Почитайте Судзуки: Ум Дзен,Ум Начинающего (Shunryu Suzuki. Zen Mind,Beginner's Mind)

Да, но если на английском, не только, имхо. Здесь, например, как будто по теме:

http://suzukiroshi.sfzc.org/dharma-t...ng-self-others

На английском очень многое почитать можно. Я на оригинал единственно сослался потому что всё время путаюсь как правильно его имя на русском пишется,сунрю шёнрю шунрю. Не все тут английский знают я так понимаю поэтому советовать я вправе только что могло на русском выйти.

[Цхултрим Тращи]

На английском очень многое почитать можно. Я на оригинал единственно сослался потому что всё время путаюсь как правильно его имя на русском пишется,сунрю шёнрю шунрю. Не все тут английский знают я так понимаю поэтому советовать я вправе только что могло на русском выйти.

Правильно по-русски — Сюнрю.

[Алик]

Прошу помочь найти практические указания, как практика дзадзен совмещается с сострадательным настроем. Или разъяснения, что именно отличает сострадательный дзадзен. (Дзадзен с мотивацией Бодхичитты, как Мастера учат о нём? Совмещаются ли мотивация и созерцание во время самого сидения?)

Спрашивал на сессине у Тайкан СёЭ дзенси, что такое сострадание, как и когда оно проявляется. Она сказала, что сострадание, это когда помогая человеку, ничего не оставляешь себе. Т.е. не 50 на 50 %, а 0 на 100%. Живешь не для себя и не ради себя, а только для других. Сострадание проявляется в полную силу, когда осознаешь свою истинную природу. И еще, если сидишь в дзадзен ради себя, ни о каком сострадательном настрое и речи быть не может.

[Дмитрий Зэнский]

А чего дзадзен-то. Он не спасёт один от сансары.

Спасёт. В конце-концов дхьяна/чань/дзен и есть квинтэссенция буддизма,а остальное это всё танцы вокруг да около... А что,накопление благой кармы и воскурение фимиамов Будде и разным бодхисаттвам махасаттвам в надежде на избавление спасёт? )))