Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 51

Тема: Ламрим Чже Цонкапы и практики Чань.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4

    Ламрим Чже Цонкапы и практики Чань.

    Можно ли расширить и углубить практику по Ламриму Чже Цонкапы с помощью наставлений Чань? Есть ли в Ламриме (возможно, в 3-м и 5-м томах http://www.buddhismofrussia.ru/books/109/) кратко обозначенные Учения, которые глубоко и подробно проработаны в Вашей традиции?

  2. Спасибо от:

    Евгений Ж (23.07.2014)

  3. #2
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Германн, Вам не надоело постоянно что-то сопоставлять? При чём Ламрим и Чань вдруг? С какого перепугу?

  4. #3
    Участник Аватар для Александр Серёгин
    Регистрация
    06.01.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Германн, Вам не надоело постоянно что-то сопоставлять? При чём Ламрим и Чань вдруг? С какого перепугу?
    Нико, ну что вы... человек пытается понять, где всех вас обманули неправильные переводы и собственные интерпретации.
    "Не верь словам Будды пока сам не убедишься в них".

  5. #4
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Перейти в чань.

  6. Спасибо от:

    Akaguma (07.09.2013), Ersh (11.09.2013), Eugeny (08.09.2013), Ho Shim (08.09.2013), Аурум (07.09.2013), Ашвария (08.09.2013), Джнянаваджра (07.09.2013), Дхармананда (07.09.2013), Пема Дролкар (09.09.2013), Федор Ф (07.09.2013)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Можно ли расширить и углубить практику по Ламриму Чже Цонкапы с помощью наставлений Чань? Есть ли в Ламриме (возможно, в 3-м и 5-м томах http://www.buddhismofrussia.ru/books/109/) кратко обозначенные Учения, которые глубоко и подробно проработаны в Вашей традиции?
    В старом издании Ламрима Цонкапы (которое большими томами), кажется, где-то в предисловии/введении или где-то вначале (сейчас не помню уже конкретное место; но не в самом тексте 1 тома, это точно) критикуется то, что многие сразу бросаются в непостепенный путь Дзогчена, хотя надо идти постепенным путем.

    Непостепенный (относительно) путь Дзогчена и путь Чань чем-то схожи.

  8. Спасибо от:

    Нико (07.09.2013)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Можно ли расширить и углубить практику по Ламриму Чже Цонкапы с помощью наставлений Чань? Есть ли в Ламриме (возможно, в 3-м и 5-м томах http://www.buddhismofrussia.ru/books/109/) кратко обозначенные Учения, которые глубоко и подробно проработаны в Вашей традиции?
    В старом издании Ламрима Цонкапы (которое большими томами), кажется, где-то в предисловии/введении или где-то вначале (сейчас не помню уже конкретное место; но не в самом тексте 1 тома, это точно) критикуется то, что многие сразу бросаются в непостепенный путь Дзогчена, хотя надо идти постепенным путем.

    В общем, думаю, Цонкапа бы не одобрил.



    Непостепенный (относительно) путь Дзогчена и путь Чань чем-то схожи.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Не угадал. Надо было открывать тотализатор по сравнению направлений, которым не повезет на этот раз.

  11. Спасибо от:


  12. #8
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Можно ли расширить и углубить практику по Ламриму Чже Цонкапы с помощью наставлений Чань? Есть ли в Ламриме (возможно, в 3-м и 5-м томах http://www.buddhismofrussia.ru/books/109/) кратко обозначенные Учения, которые глубоко и подробно проработаны в Вашей традиции?
    В старом издании Ламрима Цонкапы (которое большими томами), кажется, где-то в предисловии/введении или где-то вначале (сейчас не помню уже конкретное место; но не в самом тексте 1 тома, это точно) критикуется то, что многие сразу бросаются в непостепенный путь Дзогчена, хотя надо идти постепенным путем.

    Непостепенный (относительно) путь Дзогчена и путь Чань чем-то схожи.

    В общем, думаю, Цонкапа бы не одобрил.

    Да, и по поводу Ламрима и Тхеравады в соседней теме - в Ламриме четко прослеживается линия партии тибетского буддизма, которая приравнивает тхераваду к хинаяне, к низшему пути, неполноценному пути. Это однозначно и обсуждению не подлежит. Такие вот времена были.

    Пытаться привести абсолютнейше различные учения Ламрима, Тхеравады и Чань под один знаменатель - это как заниматься экуменизмом в христианстве.

  13. #9
    Участник Аватар для Дхармананда
    Регистрация
    13.05.2012
    Традиция
    རིག་པ་འཛིན་པའི་ཐེག་པ
    Сообщений
    250
    Да, и по поводу Ламрима и Тхеравады в соседней теме - в Ламриме четко прослеживается линия партии тибетского буддизма, которая приравнивает тхераваду к хинаяне, к низшему пути, неполноценному пути. Это однозначно и обсуждению не подлежит. Такие вот времена были.
    Это в каком месте ЛЧ Тхеравада приравнивается к Хинаяне? Да и Парамитаяна неполноценна по отношению к Ваджраяне, смотрим "Основы будд. тантры" Кедруба.
    Вообще, Тхераваду нельзя в полной мере отнести к школам Хинаяны (которых нет давно), поскольку наличествуют обеты бодхисаттвы, но на этот счет мало информации. В самой Тхераваде, к счастью, присутствует плюрализм мнений, вопреки впечатлению от постов некоторых форумных воинов "единственно чистой дхармы".

  14. Спасибо от:

    Tong Po (08.09.2013), Аурум (08.09.2013), Германн (08.09.2013), Говинда (09.09.2013), Джнянаваджра (07.09.2013), Нико (07.09.2013), Сергей Ч (07.09.2013)

  15. #10
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Германн, спросите на эту тему @Еше Нинбо

  16. Спасибо от:

    Alex (08.09.2013), Германн (08.09.2013), Денис Нагомиров (08.09.2013)

  17. #11
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    В старом издании Ламрима Цонкапы (которое большими томами), кажется, где-то в предисловии/введении или где-то вначале (сейчас не помню уже конкретное место; но не в самом тексте 1 тома, это точно) критикуется то, что многие сразу бросаются в непостепенный путь Дзогчена, хотя надо идти постепенным путем.
    Ну это не сам лама Цонкапа сказал, это переводческо-редакторское. А дзен, как я слышала, кореллирует с махамудрой скорее, чем с дзогченом.

  18. Спасибо от:

    Германн (08.09.2013)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Можно ли расширить и углубить практику по Ламриму Чже Цонкапы с помощью наставлений Чань?
    Можно, разумеется. В чань для этого всё есть:

    Что касается практики шести парамит, большого количества других подобных практик, накопления заслуг, бесчисленных как песчинки Ганга и проч., поскольку вы уже совершенны, то вам не следует пытаться добавить к этому совершенству что-то еще с помощью всех этих бессмысленных действий. Когда выпадает случай - выполняйте их, когда нет - оставайтесь в бездействии.

    Если в вас нет уверенности в том, что Ум и есть Будда, если вы привязаны к форме, практикам и заслуживающим похвалы действиям, то ваш образ мышления является ложным и вы находитесь в стороне от Пути.

    Хуанбо Сиюнь

  20. Спасибо от:

    Алик (09.09.2013), Влад К (30.11.2013), Германн (08.09.2013)

  21. #13
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юань Дин Посмотреть сообщение
    Пытаться привести абсолютнейше различные учения Ламрима, Тхеравады и Чань под один знаменатель - это как заниматься экуменизмом в христианстве.
    Общим для этих Учений являются Четыре Печати, в Третей из них - окончательность пустотности как онтологического принципа (за пустотой ничего уже не стоит); и совместимость учения о пустотности с несубстанциональностью пустоты (с тем, что пустота не является всеобщим субстратом). Всё это одинаково Будда-Дхарма (шуньявада).

    Лично для меня полезно смотреть на свои практики с общебуддийской перспективы.

  22. #14
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А дзен, как я слышала, кореллирует с махамудрой скорее, чем с дзогченом.
    Спасибо за глубокое и строго тематическое замечание.

    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    Германн, спросите на эту тему @Еше Нинбо
    Досточтимый Еше Нинбо! Прошу Вас ответить на этот вопрос в данной теме.

  23. #15
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Спасибо за глубокое и строго тематическое замечание.

    А что Вы ещё хотите услышать в данной теме? ламрим -- не чань, чань -- не ламрим.

  24. #16
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Спасибо за глубокое и строго тематическое замечание.
    А что Вы ещё хотите услышать в данной теме? ламрим -- не чань, чань -- не ламрим.
    Хотел бы узнать об аналитической медитации в Чань.

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    11.07.2012
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    2,976
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А что Вы ещё хотите услышать в данной теме? ламрим -- не чань, чань -- не ламрим.
    Есть принципиальные, качественные отличия?

  26. #18
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Аурум Посмотреть сообщение
    Есть принципиальные, качественные отличия?
    В чань нет аналитической медитации

  27. #19
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    В чань нет аналитической медитации
    А вдруг есть?

  28. #20
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    А вдруг есть?
    Исследуйте этот вопрос.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •