Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 60

Тема: Сострадательный настрой и дзадзен.

  1. #21
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,992
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А чего дзадзен-то. Он не спасёт один от сансары.
    Не спасёт от сансары, которая и есть нирвана, по факту её достижения, но не раньше? : )

  2. Спасибо от:

    Алик (19.09.2013)

  3. #22
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,038
    Записей в блоге
    4
    Вообще-то в труЪ-дзене практика начинается с Почтения Трех Драгоценностей, Сутры Сердца и рецитации развернутой формы Прибежища.

    Вопрос о сострадательном настрое интересный. Как часто бывает тут возникает некоторая подмена. Как бы мы ищем способ вызвать у себя сострадательный настрой во время практики.
    На самом деле все обстоит несколько иначе. Множество людей практикуют дзадзен. Им кажется. что так они практикуют буддизм, махаяну, дзен. На самом деле, если интенция к практике не продиктована изначально состраданием ко всем живым существам. то это будет то, что Хуэйнэн называл "полированием кирпича". А все эти формальные призывы "порождать бодхичитту" - имхо не работают.

    Ах да. 108 поклонов хорошо работают. А 3000 так вообще идеально.

  4. Спасибо от:

    AndyZ (09.09.2013), Pema Sonam (08.09.2013), Tong Po (09.09.2013), Won Soeng (08.09.2013), Александр Сергеевич (17.09.2013), Алик (09.09.2013), Германн (09.09.2013), Дхармананда (19.09.2013), Нико (09.09.2013), Сергей Ч (09.09.2013), Федор Ф (09.09.2013), Цхултрим Тращи (09.09.2013)

  5. #23
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,197
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Прошу помочь найти практические указания, как практика дзадзен совмещается с сострадательным настроем. Или разъяснения, что именно отличает сострадательный дзадзен. (Дзадзен с мотивацией Бодхичитты, как Мастера учат о нём? Совмещаются ли мотивация и созерцание во время самого сидения?)
    С помощью четырех великих обетов (клятв). Звучать они могут по разному, их источник Аватамсака сутра.

    Клянусь спасти все живые существа, сколь бы бесчисленны они ни были!
    Клянусь уничтожить все заблуждения, сколь бы бесчисленны они ни были!
    Клянусь постичь все истины, сколь бы бесчисленны они ни были!
    Клянусь успешно завершить Путь Будды, сколь бы непревзойденным он ни был!

    Эти клятвы произносятся каждый день

  6. Спасибо от:

    AndyZ (09.09.2013), Ersh (09.09.2013), Tong Po (09.09.2013), Александр Сергеевич (17.09.2013), Германн (09.09.2013), Монферран (23.04.2019), Нико (09.09.2013), Федор Ф (09.09.2013)

  7. #24
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    С помощью четырех великих обетов (клятв). Звучать они могут по разному, их источник Аватамсака сутра.

    Клянусь спасти все живые существа, сколь бы бесчисленны они ни были!
    Клянусь уничтожить все заблуждения, сколь бы бесчисленны они ни были!
    Клянусь постичь все истины, сколь бы бесчисленны они ни были!
    Клянусь успешно завершить Путь Будды, сколь бы непревзойденным он ни был!

    Эти клятвы произносятся каждый день
    Добавлю, что эти клятвы произносятся после дзадзен (в Сото, по крайней мере).

  8. Спасибо от:

    Германн (09.09.2013)

  9. #25
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,992
    И вот разъяснение сути тех самых четырёх великих обетов:

    Сейчас, поскольку вы уже приняли убежище в трех телах Будды, я объясню вам четыре великих обета. Благомудрые друзья! Повторяйте вместе со мной то, что я говорю: «Клянусь спасти все живые существа, сколь бы бесчисленны они ни были! Клянусь уничтожить все клеши38, сколь бы бесчисленны они ни были! Клянусь постичь все дхармы, сколь бы бесчисленны они ни были! Клянусь успешно завершить Путь Будды, сколь бы непревзойденным он ни был!»

    Благомудрые друзья! Когда я говорю: «Клянусь спасти все живые существа, сколь бы многочисленными они ни были», это не значит, что я спасаю вас, но что в [своем] сознании каждое живое существо спасает самого себя, спасая свою собственную природу. Что означает «спасать себя, спасая свою природу?» Несмотря на неправильные взгляды, клеши, невежество, глупость и заблуждения в вашем физическом теле (рупа-кая), вы сами обладаете природой изначального пробуждения (бэнь-цзюэ) и [поэтому] с помощью правильных взглядов вы обретаете спасение. Когда происходит пробуждение к правильным взглядам, то мудрость-праджня рассеивает невежество и заблуждения и все живые существа сами обретают спасение. Когда приходят неправильные взгляды, вы спасаете себя посредством правильных взглядов; когда приходят заблуждения, вы спасаете себя посредством мудрости; когда приходит зло, вы спасаете себя посредством добра; когда приходят клеши, вы спасаете себя посредством просветления-бодхи. Такое спасение называется истинным спасением.

    «Клянусь уничтожить все клеши, сколь бы многочисленны они ни были» означает освободить свое сознание от иллюзий и заблуждений.

    «Клянусь постичь все дхармы, сколь бы бесчисленны они ни были» означает изучение несравненной истинной Дхармы (Учения).

    «Клянусь успешно завершить непревзойденный Путь Будды» означает всегда вести себя смиренно, проявлять почтительность ко всему, отринуть ложные привязанности и пробудиться к изначальной мудрости. Когда все заблуждения отброшены, наступает ваше самопробуждение (просветление) и вы [успешно] завершаете Путь Будды, тем самым практически осуществляя (применяя) силу [четырех] обетов.

    Таким образом, Шэньсю, цитированный в начале треда, и Хуйнэн, процитированный в этом посте, говорили об одном и том же.

  10. Спасибо от:

    Tong Po (10.09.2013), Александр Сергеевич (17.09.2013), Алик (09.09.2013), Германн (09.09.2013), Сергей Ч (09.09.2013), Федор Ф (09.09.2013)

  11. #26
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Не спасёт от сансары, которая и есть нирвана, по факту её достижения, но не раньше? : )
    Вы тоже считаете, что сансара и нирвана -- одно и то же?

  12. #27
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,992
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Вы тоже считаете, что сансара и нирвана -- одно и то же?
    Считаю, что суждение "сансара = нирвана" -- упая. : )

  13. #28
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Считаю, что суждение "сансара = нирвана" -- упая. : )
    Не совсем упая это. Это с позиции воззрения о пустоте говорится. Иначе не надо было бы отсюда выбираться. Ну и ещё: что нирвана -- это не рай там, где-то наверху. )

  14. #29
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,197
    Записей в блоге
    11
    Между сансарой и нирваной нет даже тени различия, потому что сансара это возникновение всего, а нирвана это прекращение всего.

  15. Спасибо от:

    Монферран (23.04.2019)

  16. #30
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Между сансарой и нирваной нет даже тени различия, потому что сансара это возникновение всего, а нирвана это прекращение всего.

    Тени различия нет, говорите? Зачем тогда 12-звенная цепь придумана? Вы же сами постоянно на неё ссылаетесь. И логика Ваша выше не ясна.

  17. #31
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Между сансарой и нирваной нет даже тени различия, потому что сансара это возникновение всего, а нирвана это прекращение всего.
    Но ведь это две крайности: бытия и небытия, реальных дхарм и голых адхарм. Ланкаватара-сутра учит оказу от дхарм и адхарм.

  18. #32
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    На самом деле, если интенция к практике не продиктована изначально состраданием ко всем живым существам. то это будет то, что Хуэйнэн называл "полированием кирпича". А все эти формальные призывы "порождать бодхичитту" - имхо не работают.

    Ах да. 108 поклонов хорошо работают. А 3000 так вообще идеально.
    Правильно ли я понимаю, что почтение к Будде является способом развивать сострадание? Если человек не формализует намерения, как он невербально развивает сострадание - перед тем, как созреть до практики дзадзен?

  19. #33
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,038
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понимаю, что почтение к Будде является способом развивать сострадание? Если человек не формализует намерения, как он невербально развивает сострадание - перед тем, как созреть до практики дзадзен?
    Нет, неправильно. Сострадание если его нет, специально не развивается никакими практиками. Ни формальными, ни неформальными. Сколько ни повторяй "клянусь спасти все живые существа" - сострадание не появится. Если человек практикует дзен не из сострадания - это релакс, а не дзен.
    Практика благородных Истин идет по мере их понимания. Если нет понимания Первой БИ, то все остальные схоластика.

  20. Спасибо от:

    Magan Poh (10.09.2013), Pema Sonam (09.09.2013), Tong Po (10.09.2013), Александр Сергеевич (17.09.2013), Алик (19.09.2013), Аурум (09.09.2013), Германн (19.09.2013), Джнянаваджра (09.09.2013), Дхармананда (19.09.2013), Нико (09.09.2013), Сергей Ч (09.09.2013), Федор Ф (10.09.2013), Цхултрим Тращи (11.09.2013)

  21. #34
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,197
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Тени различия нет, говорите? Зачем тогда 12-звенная цепь придумана? Вы же сами постоянно на неё ссылаетесь. И логика Ваша выше не ясна.
    Это не логика. Двенадцать звеньев в возникновения - это сансара. Двенадцать звеньев прекращения - это нирвана

  22. Спасибо от:

    Magan Poh (10.09.2013), Александр Сергеевич (17.09.2013), Монферран (23.04.2019), Федор Ф (10.09.2013)

  23. #35
    Участник Аватар для Дмитрий Зэнский
    Регистрация
    06.06.2013
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    128
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Прошу помочь найти практические указания, как практика дзадзен совмещается с сострадательным настроем. Или разъяснения, что именно отличает сострадательный дзадзен. (Дзадзен с мотивацией Бодхичитты, как Мастера учат о нём? Совмещаются ли мотивация и созерцание во время самого сидения?)
    Никакого "сострадательного настроя" в помине нет и не может быть. Сострадание это побочный продукт осознанности и ясного видения и искуственно и сознательно он не вызывается. Он может быть ощущаем вами как естественное состояние но никак не иначе... Дзадзен напрямую не может быть связан ни с какими настроями по умолчанию иначе сама суть дзадзен извращается в умственную гимнастику. Посмотрите что означает дзадзен в первую очередь и тогда вам станет ясно что вопрос этот в принципе неверен.

  24. Спасибо от:

    Германн (19.09.2013)

  25. #36
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,615
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Прошу помочь найти практические указания, как практика дзадзен совмещается с сострадательным настроем. Или разъяснения, что именно отличает сострадательный дзадзен. (Дзадзен с мотивацией Бодхичитты, как Мастера учат о нём? Совмещаются ли мотивация и созерцание во время самого сидения?)
    Практика дзен необходима для ответа на Главный вопрос - кто созерцает, кто мотивирует? Кто создает сансару? Кто сострадает?
    Когда ум зависает в состоянии "не знаю", нет ни слов, ни мыслей, только ощущение присутствия. Отпускаешь это состояние - тут же появляются мысли, формы, концепции, в том числе и сострадание.

  26. Спасибо от:

    Кронус (19.09.2013)

  27. #37
    Участник
    Регистрация
    14.07.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    120
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Тени различия нет, говорите? Зачем тогда 12-звенная цепь придумана? Вы же сами постоянно на неё ссылаетесь. И логика Ваша выше не ясна.
    Различий между сансарой и нирваной нет, различия между сансарой и нирваной есть- всего лишь слова относящиеся к 2м разным методам обучения... Исходя из понимания практикующего.

  28. #38
    Участник
    Регистрация
    14.07.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    120
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Прошу помочь найти практические указания, как практика дзадзен совмещается с сострадательным настроем. Или разъяснения, что именно отличает сострадательный дзадзен. (Дзадзен с мотивацией Бодхичитты, как Мастера учат о нём? Совмещаются ли мотивация и созерцание во время самого сидения?)
    Дзадзен это чистое присутствие. . Никаких концепций и умственно встроенных предположений там нет.это то пространство в котором нет Я" потому размышлять о сострадании некому. И если вы растворились в этом пространстве, узнали в нем свою природу, то двойственность исчезла , вместе с ощущением Я... И все прекрасные качества проявились сами собой... Любые концепции остаются лишь концепция ми. Плохая концепция или хорошая все сотворено из одного "теста"... И все пусто от собственного бытия... И эти слова также пусты... Поэтому просто всмотритесь в суть происходящего...познать свою природу единственный способ узнать как все обстоит на самом деле... Слова других это их опыт... Того чего человек не узнал напрямую на вкус , описания других не помогут... Лишь увеличат сомнения и заблуждения...
    Пока есть Я -" сострадания нет, когда нет Я - других уже нет... Но сострадание проявляется.

  29. Спасибо от:


  30. #39
    Участник
    Регистрация
    17.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    34
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Люся Костина Посмотреть сообщение
    Дзадзен это чистое присутствие. . Никаких концепций и умственно встроенных предположений там нет.это то пространство в котором нет Я" потому размышлять о сострадании некому. И если вы растворились в этом пространстве, узнали в нем свою природу, то двойственность исчезла , вместе с ощущением Я... И все прекрасные качества проявились сами собой... Любые концепции остаются лишь концепция ми. Плохая концепция или хорошая все сотворено из одного "теста"... И все пусто от собственного бытия... И эти слова также пусты... Поэтому просто всмотритесь в суть происходящего...познать свою природу единственный способ узнать как все обстоит на самом деле... Слова других это их опыт... Того чего человек не узнал напрямую на вкус , описания других не помогут... Лишь увеличат сомнения и заблуждения...
    Пока есть Я -" сострадания нет, когда нет Я - других уже нет... Но сострадание проявляется.
    Просто смотрюсь в суть происходящего... не познаю свою природу, из-за этого не знаю, как все обстоит на самом деле... Падскажите, а куда и как смотреть? И ещё вопрос про ниуловимое сострадание, -здесь его нет, там тоже нет, а проявляется. В чём оно проявляется здесь, а в чём проявляется там? Может есть наглядные примеры, чтобы панять Вашу теорию?

  31. #40
    Участник
    Регистрация
    02.11.2011
    Традиция
    Буддаяна
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
    Просто смотрюсь в суть происходящего... не познаю свою природу, из-за этого не знаю, как все обстоит на самом деле... Падскажите, а куда и как смотреть? И ещё вопрос про ниуловимое сострадание, -здесь его нет, там тоже нет, а проявляется. В чём оно проявляется здесь, а в чём проявляется там? Может есть наглядные примеры, чтобы панять Вашу теорию?
    зачем?((((=

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •