Редукционистское воззрение или о честности

[Дмитрон]

Но отличие Тхеравады от Махаяны в том, что в первой нет теорий о посмертной участи просветленного, того кто избавился от всех клеш. "Утрата всякого контаткта или опыта" - это тоже теоретизирование.

Основное отличие Тхеравады и Махаяны в том, что в Тхераваде бодхичитта не практикуется.
В Тхераваде есть метта (тибетский вариант "тонглем"), но Бодхичитта гораздо более широка в практическом смысле, и уже на основании бодхичитты строются пути Бодхисаттвы.
Арха́т (санскр. अर्हत्, «достойный») — в буддизме — человек, достигший полного освобождения от клеш и вышедший из «колеса перерождений», но не обладающий всеведением Будды.
Бодхиса́ттва, бодхиса́тва, бодиса́тва (санскр. बोधिसत्त्व, bodhisattva IAST; пали बोधिसत्त, bodhisatta IAST; буквально: «существо, стремящееся к пробуждению» или «существо с пробуждённым сознанием», термин состоит из двух слов — «бодхи» и «саттва») — в буддизме существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ. Побуждением к такому решению считают стремление спасти все живые существа от страданий и выйти из бесконечности перерождений — сансары. В махаянском буддизме бодхисаттвой называют также просветлённого, отказавшегося уходить в нирвану с целью спасения всех живых существ.

[Аурум]

По идее, вопрос был задан махаянцам.

[...]
Вопрос к мирским последователям традиции Махаяна.[...]

Может быть стоит перенести тему в махаянский раздел?

[Германн]

В махаянском буддизме бодхисаттвой называют также просветлённого, отказавшегося уходить в нирвану с целью спасения всех живых существ.[/URL]

Отказавшегося оставаться в состоянии покоя после достижения 8 Бхуми, когда после смерти Бодхисаттвы нет больше скандх. Это не то же самое, что отказ от избавления от клеш и порождённых ими скандх (в чём обычно упрекают Махаяну). Разница между Бодхисаттвами и Архатами не в сострадании (Архаты им полны), но в "ответственном решении" (Ламрим) помочь другим. Если бы в Учении Тхеравады постулировалась возможность такой помощи после отбрасывания скандх, не факт, что тхеравадины отрицали бы "ответственное решение" Архатов о помощи другим. Пока Архат жив, он только тем и занимается, что помогает остальным понять Учение. Если бы допускалась возможность помощи после утраты скандх, разница могла исчезнуть вообще.

[Джнянаваджра]

Может быть стоит перенести тему в махаянский раздел?

Так нет такого Либо Дзен, либо Тибетский
С другой стороны - непонятно, почему вопрос к мирским последователям именно махаяны)
Но раз к представителям Большого Пути - тогда непонятно, почему отвечают последователи Короткого Пути

[Сергей Ч]

Основное отличие Тхеравады и Махаяны в том, что в Тхераваде бодхичитта не практикуется.
В Тхераваде есть метта (тибетский вариант "тонглем"), но Бодхичитта гораздо более широка в практическом смысле, и уже на основании бодхичитты строются пути Бодхисаттвы.

Что в данном случае Вы называете бодхичиттой?

[Сергей Ч]

Но раз к представителям Большого Пути - тогда непонятно, почему отвечают последователи Короткого Пути

"Короткий путь" - это ведь Ваджраяна.

[Дмитрон]

Что в данном случае Вы называете бодхичиттой?

http://www.spiritual.ru/lib/vb.html
http://www.spiritual.ru/lib/zb_shanti.html

[Джнянаваджра]

"Короткий путь" - это ведь Ваджраяна.

Да куда он короткий - даже если десятого бхуми бодхисаттвы достиг, то всё равно потом несколько махакальп вариться в трёхтысячном мультиверсе.
А в Хинаяне (что как "Короткий Путь" можно перевести тоже) - за 7 жизней максимум нирвана гарантирована.

[Дмитрон]

"Короткий путь" - это ведь Ваджраяна.

Ваджраяна - тантрический путь.
В свое время она была и на Шри-Ланке, довольно продолжительное время.

[Сергей Ч]

Да куда он короткий - даже если десятого бхуми бодхисаттвы достиг, то всё равно потом несколько махакальп вариться в трёхтысячном мультиверсе.
А в Хинаяне (что как "Короткий Путь" можно перевести тоже) - за 7 жизней максимум нирвана гарантирована.

Это Вы про Махаяну говорите - 3 кальпы и всё такое. А в Ваджраяне, как известно, всё происходит горраздо быстрее, в идеале за одну жизнь.

"Вслед за поворотом колеса причинной Дхармы, связанной с причинами,
[проповедана] Колесница плода, краткий путь."

(из Нагрима Цонкапы)

[Дмитрон]

А в Ваджраяне, как известно, всё происхожит горраздо быстрее, в идеале за одну жизнь.

"Вслед за поворотом колеса причинной Дхармы, связанной с причинами,
[проповедана] Колесница плода, краткий путь."

Путь Ваджраяны очень не легок. Обычные миряне в тибетских школах все же махаянским путем следуют.
Ваджраяну могут успешно практиковать монахи, но это ИМХО.

[Мира Смирнова]

Ответ топикстатеру.
Как мне видится: чистая основа Махаяны - сострадание; чистая основа моей традици - личное освобождение (которое так же невозможно без сострадания). Как говорят, почувствуйте разницу!
Разница будет в способах движения к цели. Это важно, и принимается или отторгается на внутреннем уровне каждым индивидуально!
Если воспользоваться той же логикой, то и нас, представителей южного буддизма, можно обвинить в эгоизме: "Хотят свалить и блаженствовать в Ниббане, никому не помогая!"
Как-то так!

[Сергей Ч]

Как мне видится: чистая основа Махаяны - сострадание; чистая основа моей традици - личное освобождение (которое так же невозможно без сострадания). Как говорят, почувствуйте разницу!

А мне вот кажется, что Тхеравада вообще не касается проблемы выбора между "личным освобождением" и "освобождением других". ) Это надуманная проблема. Будда открыл путь к Пробуждению, к Ниббане. Практика его - это благо для всех. Чистая основа Тхеравады - Дхамма Будды.

[Дмитрон]

А мне вот кажется, что Тхеравада вообще не касается проблемы выбора между "личным освобождением" и "освобождением других". ) Это надуманная проблема. Будда открыл путь к Пробуждению, к Ниббане. Практика его - это благо для всех. Чистая основа Тхеравады - Дхамма Будды.

Вот именно. Практика - во благо для всех. То есть я понимаю это как Бодхичитту.
В Тхераваде Бодхичитта не практикуется.

[Федор Ф]

А я вот не представляю, как это можно других освободить. Даже Будда не мог этого сделать. "Я могу лишь указать путь" - говорил он.

[Сергей Ч]

Вот именно. Практика - во благо для всех. То есть я понимаю это как Бодхичитту.
В Тхераваде Бодхичитта не практикуется.

Да ну? Вы видимо перепутали Тхераваду с Хинаяной, описываемой в махаянских текстах. ) Вот например цитаты из приведенных вами ссылок:

"Бодхичитту можно понять как относительную и как абсолютную. Относительная бодхичитта - это реальное проявление любящей доброты и сострадания ко всем существам. Абсолютная "бодхичитта - это осознание пустоты как всеобъемлющей истинной природы реальности. Некоторые люди начинают медитировать на любовь и сострадание и затем приходят к пониманию пустоты. Другие люди медитируют на пустоту и, благодаря этому, обретают понимание любви и сострадания. Оба аспекта бодхичитты являются частью просветленной природы ума."

"Корень бодхичитты - это сострадание. Сострадание - это глубоко проникающее в ваше сердце ощущение страданий других существ и желание, чтобы они освободились от любой боли. Корень сострадания - это любящая доброта, когда вы чувствуете, что хотите заменить страдание счастьем и миром. Истинная любовь и сострадание ко всем - это самая драгоценная практика дхармы. Без этого ваша практика останется поверхностной и никогда глубоко не укоренится в истинной дхарме."

...
Всё это конечно же практикуется в Тхераваде. Другое дело, что в Тхераваде нет никакой "монополии" или спекуляций на тему сострадания. ) Тхеравадины не считают себя сострадательнее других..

[Мира Смирнова]

Вот именно. Практика - во благо для всех. То есть я понимаю это как Бодхичитту.
В Тхераваде Бодхичитта не практикуется.

Без развитого сострадания вы дальше не продвинетесь и Ниббаны не достигнете. Сострадание не родственно Бодхичитте, нет?

[Дмитрон]

Да ну? Вы видимо перепутали Тхераваду с Хинаяной, описываемой в махаянских текстах. ) Вот например цитаты из приведенных вами ссылок:
...
Всё это конечно же практикуется в Тхераваде. Другое дело, что в Тхераваде нет никакой "монополии" или спекуляций на тему сострадания. ) Тхеравадины не считают себя сострадательнее других..

Зато они считают себя самым ортодоксальным и аутентичным буддизмом.
А в Махаяне, для достижения просветления необходимо осознать "ложное Я", "ложность самости".

[Дмитрон]

Без развитого сострадания вы дальше не продвинетесь и Ниббаны не достигнете. Сострадание не родственно Бодхичитте, нет?

Сострадание - часть Бодхичитты.

[Мира Смирнова]

Будда открыл путь к Пробуждению, к Ниббане. Практика его - это благо для всех. Чистая основа Тхеравады - Дхамма Будды.

Безусловно! Но Дхамма обязательно нами осмысляется, и по мере продвижения по пути, мы начинаем понимать ее все глубже! Когда постигнем окончательно - достигнем Ниббаны!