правильный взгляд

[Кхантибало]

Хотелось бы, все-же точный перевод палийского текста.

хорошо, фрагмент полностью

«Ekapuggalo, bhikkhave, loke uppajjamāno uppajjati bahujanaahitāya bahujanaasukhāya, bahuno janassa anatthāya ahitāya dukkhāya devamanussānaṃ. Katamo ekapuggalo? Micchādiṭṭhiko hoti viparītadassano. So bahujanaṃ saddhammā vuṭṭhāpetvā asaddhamme patiṭṭhāpeti. Ayaṃ kho, bhikkhave, ekapuggalo loke uppajjamāno uppajjati bahujanaahitāya bahujanaasukhāya, bahuno janassa anatthāya ahitāya dukkhāya devamanussāna»nti.

Монахи, один человек, родившийся в мире, появляется во вред многим людям, в несчастье многим людям, много нехорошего, вреда, страданий для людей и богов [несёт]. Какой один человек? Человек с ложными взглядами, с дурным (воз)зрением. Он многих от истины отвращает, в неистине укрепляет. Такой, монахи, человек, родившийся в мире, что появляется во вред многим людям, в несчастье многим людям, много нехорошего, вреда, страданий для людей и богов [несёт].

Возможно, здесь не стоит ставить знак равенства между "множеством богов и людей" и каким-либо социумом, тем более страной.

Здесь совершенно чётко говорится, что даже один человек с ложными взглядами приносит огромный вред. Что уж говорить, когда их много?
Другое дело, можно порассуждать, что вред будет зависеть также от положения этого человека в обществе, чем оно выше, тем больше влияние на людей (от чего отвращает и в чём укрепляет).
Моя работа является попыткой найти тенденции, признаки, которые подтверждали бы слова Будды. Если оказывается, что их нет, или невозможно обнаружить, то это вызывает обоснованное подозрение.

[Tong Po]

При анализе подобной темы не учитывается вот что. Фактор правильных воззрений рассмотрен узко только как камма и перерождение. А в действительности в этот фактор входит ещё и понимание того, что является благим, а что является неблагим. .

Вот именно на это я и хотел обратить внимание - что именно считать благом и в какой степени это благо коррелирует с тем, что считается в Дхарме правильными взглядами.

[Tong Po]

Общался с западно-европейцами.

Они - буддисты?

Не из эвтаназии растёт атмосфера, а из атмосферы идеи эвтаназии.

Я тоже общался - они разные.

Нет, но, однако, обладают загрязнёнными правильными взглядами. Какими именно - я упомянул: карма, мокша, сансара и т.д и т.п.

Ну вот из российской атмосферы идей эфтаназии не выросло... А атмосфера, как Вы справедливо заметили - не ахти..

[Топпер]

Нет, но, однако, обладают загрязнёнными правильными взглядами. Какими именно - я упомянул: карма, мокша, сансара и т.д и т.п.

Видимо этих вещей ещё мало, раз занимались террором.

Ну вот из российской атмосферы идей эфтаназии не выросло... А атмосфера, как Вы справедливо заметили - не ахти..

В России своих проблем хватает. Одних убийств на бытовой почве.

[Степан Т]

Монахи, один человек, родившийся в мире, появляется во вред многим людям, в несчастье многим людям, много нехорошего, вреда, страданий для людей и богов [несёт]. Какой один человек? Человек с ложными взглядами, с дурным (воз)зрением. Он многих от истины отвращает, в неистине укрепляет. Такой, монахи, человек, родившийся в мире, что появляется во вред многим людям, в несчастье многим людям, много нехорошего, вреда, страданий для людей и богов [несёт].

Я все же не увидел здесь, каким образом это связано с благополучием социумов. Мне кажется, здесь ключевая фраза:

Он многих от истины отвращает, в неистине укрепляет.

Думаю, все это сказано в контексте буддийской практики для конкретных существ - людей и богов, и не связано процветанием или упадком каких-либо общностей, социумов и пр.

Впрочем, я уже писал об этом раньше.

[Tong Po]

Видимо этих вещей ещё мало, раз занимались террором.

В России своих проблем хватает. Одних убийств на бытовой почве.

Вот об этом и речь.

Ну вот я и говорю, что идеи эфтаназии в данном случае совсем некорректно соотносить с общей атмосферой в обществе.
Да и убийства, к сожалению, происходят во всех социумах, несмотря на традиционные религии или отсутствия таковых. Разумеется где-то больше, где-то меньше. Однао, где-то читал, что наименьшее количе тво убийств ха последние сто лет произошло в каком-то индийском штате (не припомню точно в каком), а там у жителей как раз не совсем правильные воззрения, которые гораздо ближе к религиозным воззрениям тех самых ланкийских тамилов (индуисты).

[Топпер]

Вот об этом и речь.

Ну вот я и говорю, что идеи эфтаназии в данном случае совсем некорректно соотносить с общей атмосферой в обществе.

Корректно. Идеи эвтаназии возникают там, где нет правильных взглядов.

[Tong Po]

Корректно. Идеи эвтаназии возникают там, где нет правильных взглядов.

В РФ не возникли. Там, выходит, взгляды правильные?

[Сергей Ч]

Да и убийства, к сожалению, происходят во всех социумах, несмотря на традиционные религии или отсутствия таковых. Разумеется где-то больше, где-то меньше. Однао, где-то читал, что наименьшее количе тво убийств ха последние сто лет произошло в каком-то индийском штате (не припомню точно в каком), а там у жителей как раз не совсем правильные воззрения, которые гораздо ближе к религиозным воззрениям тех самых ланкийских тамилов (индуисты).

Как я уже говорил, дело может быть в том, что правильные взгляды (диттхи) должны находить своё выражение в поступках. Т.е. человек, у которого наличествуют мирские Правильные взгляды- что "подношение даёт результат, практика даяния даёт результат, почтительность даёт результат, хорошая и плохая камма даёт соответствующие результаты", не будет убивать, воровать или обижать родителей. И наоборот, человек, который избегает неблагих поступков, имеет Правильные взгляды.
Судя по всему, Будда говорил именно об убеждениях, которые определяют поступки человека и жизнь общества в целом. А верования, присутствующие у людей в виде концепций, которые толком не осознаются, вряд ли можно назвать Правильными взглядами, даже если они соответствуют определению мирских Правильных взглядов. Отсюда и видимое противоречие, ибо зачастую случается так, что поведение религиозных людей не соответствует тем идеям, с которыми они вроде бы соглашаются.

"Когда Аджана Чаа спросили, почему в Тайланде так много преступности, и это-то в буддийской стране, или почему в Индокитае такой бардак, он ответил: «Те, кто делают неблагие вещи не являются буддистами. Это не буддизм. Будда никогда не учил подобному. Но люди делают эти вещи!»

[Tong Po]

Как я уже говорил, дело может быть в том, что правильные взгляды (диттхи) должны находить своё выражение в поступках. Т.е. человек, у которого наличествуют мирские Правильные взгляды- что "подношение даёт результат, практика даяния даёт результат, почтительность даёт результат, хорошая и плохая камма даёт соответствующие результаты", не будет убивать, воровать или обижать родителей. И наоборот, человек, который избегает неблагих поступков, имеет Правильные взгляды.
Судя по всему, Будда говорил именно об убеждениях, которые определяют поступки человека и жизнь общества в целом. А верования, присутствующие у людей в виде концепций, которые толком не осознаются, вряд ли можно назвать Правильными взглядами, даже если они соответствуют определению мирских Правильных взглядов. Отсюда и видимое противоречие, ибо зачастую случается так, что поведение религиозных людей не соответствует тем идеям, с которыми они вроде бы соглашаются.

"Когда Аджана Чаа спросили, почему в Тайланде так много преступности, и это-то в буддийской стране, или почему в Индокитае такой бардак, он ответил: «Те, кто делают неблагие вещи не являются буддистами. Это не буддизм. Будда никогда не учил подобному. Но люди делают эти вещи!»

Нравится мне Аджан Чаа.

[Bahupada]

При анализе подобной темы не учитывается вот что. Фактор правильных воззрений рассмотрен узко только как камма и перерождение. А в действительности в этот фактор входит ещё и понимание того, что является благим, а что является неблагим.

Здесь уместно сослаться на прекрасную проповедь досточтимого Сарипутты на тему правильных взглядов - Sammaditthi Sutta
В ней носитель правильных взглядов (sammādiṭṭhi) называется человеком прямых взглядов (ujugatāssa diṭṭhi), наделенным непоколебимой верой в Дхамму (aveccappasādena samannāgato), пришедшим к подлинной Дхамме (āgato imaṃ saddhammaṃ).

[Топпер]

В РФ не возникли. Там, выходит, взгляды правильные?

Не выходит. Вы из обратного выводы делаете. В России неправильные взгляды выражаются в тех же бытовых убийствах.

[Tong Po]

Не выходит. Вы из обратного выводы делаете. В России неправильные взгляды выражаются в тех же бытовых убийствах.

Я делаю выводы из того, что по факту, атмосфера в Германии, например, ничем не хуже, чем в Таиланде, несмотря а то что идеи эфтанзии зародились у конкретных людей, родом из Северной Европы.

[Мира Смирнова]

Тем не менее эвтаназия родом оттуда: из Северной или Центральной Европы. Из богатых регионов с сильно развитой индивидуалистичностью.

Пару лет назад попалась информация, что в Дании самый высокий уровень самоубийств в мире (если ничего не путаю). Я бы не сказала, что материальный достаток и уровень жизни являются дхармическими индикаторами.
В Европе у людей основная проблема (которой нет даже в России) - психологическая отчужденность: женщины не хотят иметь детей, люди страдают от одиночества, впадают в дипрессию или приобретают другие психические расстройства, часты суициды.
Про США, я вообще молчу (чуть ли не вся страна на антидепрессантах, и страшно представить, что у людей в голове)!
В буддистских странах - психологическая атмосфера поздоровее будет!

[Мира Смирнова]

Я делаю выводы из того, что по факту, атмосфера в Германии, например, ничем не хуже, чем в Таиланде, несмотря а то что идеи эфтанзии зародились у конкретных людей, родом из Северной Европы.

Я бы не хотела жить в Германии, а в Тайланде - с удовольствием!

[Tong Po]

Я бы не хотела жить в Германии, а в Тайланде - с удовольствием!

Думаю, Вы путаете туризм с эмграцией. Мне в Тае тоже очень нравится, но... ни Вы, ни я местными никогда не станете.
С социализацией проблем в скучной Германии будет гораздо меньше, чем в весёлом Тае.

[Мира Смирнова]

Думаю, Вы путаете туризм с эмграцией. Мне в Тае тоже очень нравится, но... ни Вы, ни я местными никогда не станете.
С социализацией проблем в скучной Германии будет гораздо меньше, чем в весёлом Тае.

Думаю, мне с социализацией везде будет тяжело (все-таки русский менталитет). Но мне больше импонируют улыбающиеся бесхитростные тайцы, чем сдержанные (до поры) немцы.

[Топпер]

Думаю, мне с социализацией везде будет тяжело (все-таки русский менталитет). Но мне больше импонируют улыбающиеся бесхитростные тайцы, чем сдержанные (до поры) немцы.

Насчёт бесхитростности - это на Ланку. Тайцы - это тайцы.

[Жека]

Насчёт бесхитростности - это на Ланку. Тайцы - это тайцы.

Ой, Бханте, Вы как монах, к счастью, не сталкивались с ланкийской "бесхитростностью"... В тур местах - обман на каждом шагу, люди алчные, врут глядя в глаза типа того: "Нет, нет, автобусы уже не ходят!" - лишь бы получить свои 500 рупий за тук- тук.
Или там сказать, что завтрак стоит 400 рупий, а принести счет на 800, потому что 400 это была цена одного яйца)) Бесхитростно, но подло.
Шри Ланка - одна из лидеров по числу суицидов (12 место в мире), алкоголизма и финансового мошенничества с картами.
Сила, самадхи, пання - вот что миллионы ее жителей слышат каждый день изо всех щелей. Дхамма talk за Дхамма talk повсюду, отовсюду слышны чантинги, и так далее.
Однако килесы - они везде килесы.

[Жека]

Пару лет назад попалась информация, что в Дании самый высокий уровень самоубийств в мире (если ничего не путаю). Я бы не сказала, что материальный достаток и уровень жизни являются дхармическими индикаторами.
В Европе у людей основная проблема (которой нет даже в России) - психологическая отчужденность: женщины не хотят иметь детей, люди страдают от одиночества, впадают в дипрессию или приобретают другие психические расстройства, часты суициды.
Про США, я вообще молчу (чуть ли не вся страна на антидепрессантах, и страшно представить, что у людей в голове)!
В буддистских странах - психологическая атмосфера поздоровее будет!

Да бросьте.