Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 56

Тема: Акупунктура помогает не лучше плацебо

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380

    Акупунктура помогает не лучше плацебо

    Обширный обзор имеющихся данных о применении акупунктуры для лечения людей с хроническими болями в пояснице показал, что эффективность этой процедуры сильно преувеличена.

    http://naked-science.ru/article/sci/...gaet-ne-luchsh

  2. Спасибо от:

    Lanky (31.03.2016), Цхултрим Тращи (31.03.2016)

  3. #2
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,489
    Британские учёные - лучшие специалисты по иглоукалыванию). Куда там профессору Г. Лувсану https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D0%B0%D0%BD
    Пробовал как-то давно это дело (еще в 90-м году прошлого тысячелетия) у одного приятеля ( невролога), прошедшего ,по-моему, трёхмесячные курсы. Жесть была, он некоторые иголки сантиметра на 3 в тело завинчивал. От одного вида этого боль проходила. А то, что в акупунктурных точках пониженное электрическое сопротивление кожи, сам убедился, по просьбе этого приятеля спаяв ему схему для нахождения этих точек с зуммером и лампочкой в качестве индикатора.

  4. Спасибо от:

    Максим& (31.03.2016)

  5. #3
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Имхо, если кому-то помогает акупунктура, нужно её использовать и не запариваться на этих типа научных исследованиях. Сам никогда акупунктуру не пробовал, но сама проблематика сходна с проблематикой хатха-йоги.
    Начало популярности хатхи на западе ( 60-70гг) , вызвал целый шквал панегириков о ее невероятной пользе для здоровья. Многие в ней видели панацею от всех бед. Включились даже около научные журналы. Но когда волна неофитства немного поутихла, некоторые скептики в медицинской среде начали проводить некоторые тесты и выдали несколько неблагоприятных исследований. Заговорили о травмоопасности , и о том что кардионагрузки слабы, и обогащение лёгких и крови кислородом это миф и т.п.
    Но йога уже набрала популярности и некогда духовная дисциплина стала бизнесс-проектом. Вокруг йоги и ее ассоциаций крутятся сотни миллионов долларов. Заинтересрванные лица начали спонсировать свои медицинские исследования. И хотя кардио нагрузки так и остались в йоге неподтвержденными , не подтвердилось сжигание жиров за счёт пониженного метаболизма, но специалисты признали ее эффективность в терапевтических, нервных, дипресивных, сексуальных и др.областях.
    Но не это главное в этой теме. Несмотря на то, что до сих пор проводятся исследования в области йоги, зачастую на сегодняшний день это скорее бизнесс-войны нежели реальные и объективные исследования. Потому как йога и связанные с ней бизнесс-присоски в виде продажи брендов одежды,
    ковриков, йога-воды, ароматерапии, йога-парфюмерии, глянцевых журналов, видео продукции и т,п. создали сильную конкуренцию таким же бизнес-присоскам но со стороны традиционных физкультурных институтов-рибоки, адидасы, протеины, одежда, спорт инвентарь ( гантели, велосипеды, тренажеры). Таким образом в этой бизнесс войне между йогой и спортивной физкультурой объективность осталась на последнем месте. И разные "независимые" медицинские институты льют воду на мельницу тех от кого получают финансы на исследовательские проекты.
    Не удивлюсь если такая же "научная" конкуренция и происходит с акупунктурой и мед.корпорациями которые хотят втюхать больше таблеток народу.

  6. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (31.03.2016), Пема Дролкар (01.04.2016), Фил (31.03.2016), Цхултрим Тращи (31.03.2016)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,384
    Цитата Сообщение от Буль Посмотреть сообщение
    Акупунктура помогает не лучше плацебо
    Тут что-то напутано. Если не лучше плацебо, то это как раз хорошо, потому что плацебо помогает и именно поэтому его используют.
    Просто нужно меру знать доктору и доверие к нему иметь пациенту

  8. #5
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,841
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Имхо, если кому-то помогает акупунктура, нужно её использовать и не запариваться на этих типа научных исследованиях.
    Исследования показывают, что плацебо помогает даже если человек знает, что принимает плацебо. Поэтому вреда от этих научных исследований нет.

  9. #6
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Исследования показывают, что плацебо помогает даже если человек знает, что принимает плацебо. Поэтому вреда от этих научных исследований нет.
    Конечно же нет никакого вреда. Потому как те кто проводит разные научные исследования медитации, йоги, акупунктуры, цигун сами этим на практике никогда не занимаются. А те кто занимается, в подавляющем большинстве эти исследования не читают:-)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Меня- меня спросите. Как человека мучавший не одну сотню народу-именно сим извращением в купе с поджиганием полынью, и иными извратами.
    Мнений- таков: я молодец, а к другим не советую. Тем более если там занимаются только джень-дзю, и это не часть иного обширного арсенала приспособ для развлечения докторишек.

  11. Спасибо от:

    Крымский (31.03.2016), Пема Ванчук (31.03.2016), Чагна Дордже (31.03.2016)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Имхо, если кому-то помогает акупунктура, нужно её использовать и не запариваться на этих типа научных исследованиях.
    Вообще-то героин хорошо помогает от кашля. А раз помогает -- то вэлком его использовать и не запариваться на этих типа научных исследованиях. Логично, чо...

  13. Спасибо от:

    Чагна Дордже (31.03.2016)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Тут что-то напутано. Если не лучше плацебо, то это как раз хорошо, потому что плацебо помогает и именно поэтому его используют.
    Плацебо не может помогать, т.к. это биоинертный материал. Может помогать эффект приёма плацебо. Да и то не всегда. А реальная беда здесь в том, что люди, "загипнотизированные" малоэффективными методиками плацебо типа акупунктуры иже с ними, часто упускают время для применения гораздо более эффективных методик лечения их болезни.

  15. Спасибо от:

    Антончик (07.04.2016)

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,384
    Цитата Сообщение от Буль Посмотреть сообщение
    А реальная беда здесь в том, что люди, "загипнотизированные" малоэффективными методиками плацебо типа акупунктуры иже с ними, часто упускают время для применения гораздо более эффективных методик лечения их болезни.
    Плацебо эффективно, в том-то и дело.
    У него положительный эффект, а не нулевой, и поэтому меряют относительно него при испытаниях клинических лекарства.
    А нулевой эффект это отсутствие лечения

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Плацебо эффективно, в том-то и дело.
    Повторю ещё раз: плацебо биоинертно, вещество для плацебо и подбирают как раз с тем условием, чтобы оно не привносило собственного эффекта.

  18. Спасибо от:

    Lanky (31.03.2016), Антончик (07.04.2016)

  19. #12
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Буль Посмотреть сообщение
    Вообще-то героин хорошо помогает от кашля. А раз помогает -- то вэлком его использовать и не запариваться на этих типа научных исследованиях. Логично, чо...
    У акупунктуры выявлены такие же ужасающие побочные эффекты как у героина? Или вы тут просто ляляля.
    У моего племяша в школе учитель по математике, фанат этих иголок, ци и дао. В свои 63 он выглядит моложе, подтянутей и здоровее чем вы со своими ученными вместе взятые. Для меня наглядный пример - лучший пример.

  20. #13
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Меня- меня спросите. Как человека мучавший не одну сотню народу-именно сим извращением в купе с поджиганием полынью, и иными извратами.
    Мнений- таков: я молодец, а к другим не советую. Тем более если там занимаются только джень-дзю, и это не часть иного обширного арсенала приспособ для развлечения докторишек.
    Как по мне, так вас в первую очередь и надо обходить стороной:-)

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,384
    Цитата Сообщение от Буль Посмотреть сообщение
    Повторю ещё раз: плацебо биоинертно, вещество ...
    Причем здесь вещество?
    Акупунктура-то тоже не вещество, но действует "не лучше плацебо" т.е. лечит и не вредит

  22. #15
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Мне интересен в таких вопросах подход китайских врачей и правительства, в отличие от научных западников. В Китае выброшены миллиарды денег, чтоб продвинуть культуру оздоровления в массы. Занимайтесь цигун, ушу, делайте самомассаж дао-инь, лечитесь тем же иглоукалыванием. Плацебо-не плацебо, верь или не верь в ци, янь-инь и пр. но оно многим помогает, и самое главное это либо гораздо дешевле нежели медецинские препараты, либо совершенно бесплатно. Просто оторви задницу от дивана, и займись цигун.
    Западники же будут проводить какие-то эксперементы, впаривать народу дорогостоящие лекарства которые так же могут нехрена не помочь, но зато отлично обогащают медицинские концерны. Заикнешся о инь-ян, будут вопить о ненаучности и подсовывать свои таблеточки.
    Да даже на форуме такая же тенденция. Сколько бы ни талдычилось что хатха йога снимать с вас весь дипресняк, нужно только от компа себя оторвать и встать на коврик, при всем при том это абсолютно бесплатно. Все равно спамят фотки каких-то дорогущих таблеток, у которых небось ещё и побочка есть. Зато научно!

  23. Спасибо от:

    Айрат (31.03.2016)

  24. #16
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,384
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Мне интересен в таких вопросах подход китайских врачей и правительства ...
    Курят все, на улице хорошо заметно в городе.
    Альтернативщиков за ЗОЖ из фалуньгун закрывают, что по наружной агитации тоже видно

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,377
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Курят все, на улице хорошо заметно в городе.
    Альтернативщиков за ЗОЖ из фалуньгун закрывают, что по наружной агитации тоже видно
    Напомнило: где-то в конце 80, в Китае было собрание всех на то время известных мастеров ушу и цигун. В президиуме отцы\патриархи, все очень авторитетны в этой области и в довольно почтенном возрасте.....
    Когда видеосъёмка собрания попала на Запад, западные последователи были в шоке..... Большинство в зале и в президиуме сидели и дымили папиросами, сигарами и самокрутками
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 31.03.2016 в 16:40.

  26. Спасибо от:

    Алик (01.04.2016), Дубинин (31.03.2016), Крымский (31.03.2016), Максим& (31.03.2016)

  27. #18
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Вот ведь все за научность вроде, а подходы какие-то не научные..
    Например если я изгнал духов у человека и тому полегчало- то объявлять хоть что-то кроме фактов странно. Повторить лабораторно изгнание нельзя, ибо нельзя повторить условия и состояния испытуемых- отсель нельзя изгнание объявлять "не научным или научным" и рекомендовать всем- ибо эксперимент не провален и не подтверждён.
    Так-же скажем лекарство: это вещество при наличии к нему скажем исправных рецепторов- действует вообще на всех- это повторяемо и "научно".
    Иглорефлексотерапией- не возможно добиться одинакового воздействия на людей в принципе, это априори "не научно", и правильно не может быть рекомендовано всем от "ишиасу"- как в статье.
    А помогает- не помогает- это лирика на доверии и передаче "хорошего дохтура"- пациентами- друг- другу по цепочки.. (сам так работаю)))

  28. Спасибо от:

    Буль (31.03.2016), Крымский (31.03.2016), Мяснов (01.04.2016), Фил (31.03.2016), Чагна Дордже (31.03.2016)

  29. #19
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,786
    Записей в блоге
    11
    Двойное слепое исследование провести с аккупунтурой довольно проблематично. Но исследования в которых делают как "правильное", так и "ошибочное" лечение по аккупунтуре показывает очень схожие результаты. Поэтому гипотеза о том, что эффект плацебо имеет решающее значение - пусть и не доказана, но очень сильна.

    А вообще, срывание покровов - увлекательная затея. Столько их сорвать можно... И двойной слепой метод исследований - в помощь.

  30. Спасибо от:

    Дубинин (31.03.2016)

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,384
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Когда видеосъёмка собрания попала на Запад, западные последователи были в шоке...
    А теперь (в дополнение к тому, что они все продолжают дымить) цигун на улице в серой пижаме здоровью помогает, а в желтой(фалуньгун) - заметно вредит!

  32. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (31.03.2016), Фил (31.03.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •