Я ничего не имею против алкоголиков, но доброта сама по себе, не освобождает от колеса сансары.Сообщение от Альбина Ермошина
Я ничего не имею против алкоголиков, но доброта сама по себе, не освобождает от колеса сансары.
Алик (19.01.2014)
Вовсе не обязательно. Все зависит от исходных ценностей.Западного человека надо дней пять не кормить, забрать у него теплую одежду и возможность помыться и все средства связи, и заставить его отскребать дерьмо и таскать тяжести, при надсмотрщике, который охаживает мокрым линьком при каждом заторе, плюс психологически издеваться, какой он ущербный, короче то, что ему больше всего может быть противно и неприятно. И мысль о нижних мирах зародится
Джнянаваджра (18.01.2014)
Добрый всем день ! У меня вот такое дело, некоторое время назад я стал очень боятся что попаду в ад, начал пить таблетки, ходить к психотерапевту вследствие ужасающей тревоги. На какое-то время меня отпустило, но вчера все опять вернулось на место. Я прочитал на сайте Александра Берзина отрывок выступления Ценшаба Серконга Ринпоче где говорится:
"Например, вы можете убить маленькую вошь, и даже несмотря на то, что это небольшое неблагоприятное действие, если вы убили ее сегодня, и не признали, что вы поступили нехорошо, и не попытались очистить себя, то отрицательный потенциал сформировался, и к завтрашнему дню он подобен тому, как если бы вы убили двух. Если вы оставите это на следующий день, то отрицательный потенциал станет подобен тому, как если бы вы убили четырех. Он будет увеличиваться, становясь в два раза больше день ото дня. Если вы позволите этому продолжаться в течение года, отрицательный потенциал от того, что вы убили одну маленькую вошь, станет очень велик.
Результатом того, что вы раздавили насекомое между пальцами, явится рождение в безрадостном мире – в аду, в котором у вас будет очень большое тело и вы будете раздавлены между двумя большими горами."
Получается, что всё население земного шара (кроме идеальных святых) попадет в горячий ад на миллионы миллионов лет за то, что все мы хоть раз убивали насекомое и не раскаивались(не очищались) в этом уж точно намного больше чем год. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этой теме.
Все зависит от кармы и условий конкретного индивидаё И только. И это Вы сверху первый определили какие-то особые качества западного человека
Страх перед низшими мирами силен у типов низшей личности по Ламриму, автоматически - восточный ты или западный, а, может, на западе их вообще кармически собирается меньше
Хотя, если послушать православных старушек, у них ад - очень сочно представленное место
Но явная тенденция для запада - наличие удобных для жизни условий. А также многие буддисты в силу возраста и хороших жизненных условий мало себе представляют до определенного момента в жизни, что могут туда попасть.
А вот когда есть мотивация для других, то страх перед низшими мирами становится гораздо меньше.
Вот у кого-то не получается поверить в ады, а у кого-то, очевидно, не получается в них перестать верить
Ценшаба Серконга Ринпоче, боюсь, в этом случае выступает в роли сказочника-проповедника, запугивающего адами.
Не тревожтесь, если вы уж так верите в ады - то нельзя забывать, что благие мысли и благие дела с лихвой перекрывают неблагую карму от убийства насекомых. В конце-концов, в ад приводят радость от страданий других существ и гнев со злобой. А неумышленное причинение вреда (например, наступить на насекомое, не заметив его) вообще не несёт существенных кармических последствий.
Вот вам лучше почва для более обоснованной фобии - гораздо большее значение для попадания в ад имеет ваше состояние и настроение в момент смерти, поэтому если вы будете в этот момент очень бояться или гневаться - то как раз можете в ады и попасть, если особых кармических заслуг не будет. Поэтому, лучше учиться успокаивать себя, чтобы обходиться без психотерапевтов и таблеток - при помощи сосредоточения внимания. Хотя если никак не получается - то, видимо, психотерапевт будет не лишним.
Встретимся в Аду!
Можно в качестве успокоения сказать, что если ады и есть, то существовать в том виде, как описанны не могут по многим причинам. (страдание скажем от жары и холода требует кучу такого, что не возможно в описанных сказках, от центральной нервной системы, до постоянной температуры тела и наличия углеводных тел из полимеров ибо при иных способах существования тел, не может быть и речи об испытывании таких спицифических страданий, то-же касается и других миров (кроме мира животных))
Надежда Хабичевская (19.01.2014), Паня (19.01.2014)
Ад это проекция ума или какое-то реально существующее место?
В ламриме написанно:Создается впечатление, что речь идет о реальном местоположении этих миров.Отсюда вниз, на расстоянии 32 тысяч йоджан, находится [ад]
"Повторяющегося оживления". [Вниз] от него, через каждые четыре тысячи
йоджан, расположены остальные семь [горячих адов].
После смерти- растворение всех скандх, в ясном свете смерти,и после не остаётся никакого прежнего ума, который- бы мог галлюцинировать. Дальше если ад, то новое рождение, даже без промежуточного бардо. (так в основных страшилках тибетских во всяком случае)) . Так вот без земного аппарата, ад не возможен- отсюда вывод- либо это выдумка земного ума, для землян-же, либо он существует не так.
Паня (19.01.2014)
Если скандхи растворяются в ясном свете, и дальше некому галлюцинировать, то получается что рождаться в адских мирах некому? Или Вы имеете ввиду, что этот момент ясного света, который проявляется в момент смерти, быстро сменяется клешами, и жив. существо переживает рождение в аду?
А это вопросы не ко мне, я собственно и перестал быть буддистом, из за многих странностей в учении, которое исповедовал. Откуда что берётся после полного растворения скандх, как могут не едящие и не пьющие существа волшебным путём появляющиеся- иметь ЦНС систему, страдать много от чего, или боги наслаждаться тем, чем наслаждаются ни имея для этого аппарата и вообще не испытывая недостаток, там бред на бреде вообще-то, поэтому либо 4 мира из 6- это бред и сансары нет, либо это что-то иное))
Больше похоже на выдумку описание того, что ад находится на таком-то расстоянии и т.д., а если предположить, что представление об аде спроецированно мозгом, то мне кажется что ад существует в виде мысленных конструкций, которые проявляются после смерти. Но могут ли эти мысленные конструк. приносить страдания?
Ну это-то однозначно- могут- и ещё какие.
Влад К (19.01.2014)
И божественный свет и адский огонь - это одно и то же. Только для праведника это будет божественным светом, а для грешника - адским огнем . (Не помню, из какой религии это откровение ).
Влад К (19.01.2014)
Я думаю, что описание низших миров в ламриме не является достоверной информацией на 100%, но является приблизительным описанием ощущений, которые немного обросли народным фольклором. Вопрос в том, кто испытывает всё это? Если не живая форма жизни, тогда возможно тонкое тело, которое состоит из психофизических совокупностей на тонком уровне(не знаю насколько этот термин применим к буддизму, но мне приходилось его встречать в книгах)
"Нам очень повезло, что Гаутама Сиддартха смог пропагандировать свое учение на протяжении более сорока лет. Это дало ему достаточно времени, чтобы увидеть, с чего начать, как продолжить и как закончить свое усилие. Достигнув просветления, он начал учить тому, что сейчас является сущностью Дхармы, Аватамсака Сутре: если вы желаете основательно понять всех будд прошлого, настоящего и будущего, то вы должны рассматривать природу всей вселенной как создание одного лишь ума."http://zendao.ru/library/Hot_Taste_of_Nothing
Откуда берутся все шесть миров, если не из ума.
Ну это уже тогда не тибетский буддизм. а некая попытка выкрутиться из противоречий. Впрочем, если задаться целью. думаю в доктринах и иных форм буддизма- подобных нелепостей навалом. Это пускай выкручиваються-те. кто остаётся в традиции. Меня в буддизме сейчас интересуют чисто утилитарные вещи-практики помогающие в этой жизни.
Мне большей нелепостью кажется буквальное понимание этой теории, что вот она существует так, в виде 6 миров и т.д. и больше никак. А если есть понимание, что какие-то ощущения переживаются в адских мирах, животных и т.д., тогда это мотивирует практиковать. Но все это не обязательно именно так, как написано, потому-что любая религиозная традиция впитывает в себя какие-то культурные коды, и поэтому не может быть достоверным источником инфы 100%-но. В связи с этим, лично для меня, эти техники - как они изложенны в ламриме - уместны как упражнения, которые помогают избавиться от негативных эмоций.
Последний раз редактировалось Влад К; 19.01.2014 в 01:49.
Шесть миров самсары это ни что иное, как СОСТОЯНИЕ УМА, обладающее определенными особенностями. Им свойственны в большей степени определенные виды страданий. Ламрим описывает это в доходчивой форме.
И поскольку миры образуют и населяют существа со сходной кармой, то, вероятно, мир нараков существует точно также, как существует Америка, которая многим в России не доступна для просмотра вживую. Но она есть, тем не менее. И можно создать условия, чтобы ее увидеть. Будды охватывают своим взглядом разные миры.
Шесть миров все отражены и в человеческом мире в состоянии ума и людей. Есть люди - подобные существам ада, которых пытают, есть подобные прета, которые постоянно испытывают жажду и никак не могут удовлетвориться, есть похожие на животных, асура и боги(олигархи, наверное)
Но говорится, что миры самсары и сами существуют, и мы можем наблюдать напрямую нашим восприятием только мир людей и животных, Думаю, у Вас нет сомнений, что животные имеют определенные характеристики и их можно выделить в отдельный мир по свойствам их восприятия. И что они отличаются от людей.
НУ НЕТ УЖ. ЛУЧШЕ ВЫ К НАМВстретимся в Аду!
Сергей П. (20.01.2014)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
