Страх перед низшими мирами

[Савелов Александр]

Миры самсары взаимосвязаны. Изучите проявления нижних миров, доступные в нашем мире - наркоманию, работорговлю, пытки, изуверства, нечеловеческие условия тюремного заключения, голод, болезни. Сразу возникнет чувство трезвости.

Ну я не думаю , что болезни являются проявлением нижних миров как и старость они относятся к 12-звенному взаимозависимому возникновению!
Да и остальное вышеперечисленное является результатом неблагой кармы, кармического ветра а не проникновением нижних миров в нашу реальность!

Хотя я допускаю , что в результате неведения я ошибаюсь!

[Платон]

Все миры самсары являются результатом 12-звенного взаимозависимого становления. Ну не к миру богов же болезни относятся! Впрочем, болеют существа во всех мирах, где наделены грубыми телами.

[Савелов Александр]

Я не думаю, что есть смысл относить болезни к каким-либо мирам, это просто результат становления сущности...Жизненного цикла если хотите. И никакие проявления(эманации) нижних миров здесь не играют роли! Хотя - бы потому, что тогда миры богов были - бы свободны и от болезней, и от смерти!

P.S.
Вот интересно в мирах без форм есть ли болезни и как они проявляются(Мне просто как медику интересно!)

[Платон]

Вы сами упоминули, что болезнь - результат негативной кармы, нижние миры же - средоточие негативной кармы, так что в объяснении нет противоречия! Дело только в индивидуальном понимании слов. Миры самсары переплетены -частично- это факт взаимнозависимого становления всего сущего. Проверьте сами - понимаете ли вы жаждующий ум голодного духа? Полный претензий и ненависти ум существа ада? Полный блаженства и покоя ум бога? Соперничающий ум асура? Притупленный ум животного? И, наконец, понимаете ли вы свой ум? Нет, в мире форм нет болезней.

[Платон]

Это вообще похоже как одна большая и плотная нить, которая пульсирует по разному для разных существ в соответствии с тем, как они на основе неведения вылепляют горшки из глины (какие имеют самскары).

[Надежда Хабичевская]

Сосредотачиваюсь и представляю как я по очереди рождаюсь в каждом из адов и какие страдания испытываю. Так по крайней мере Учитель объяснял.

Есть люди, которые просто так не пугаются. Например я. "Запугивание" ведь и в христианстве на многих людях не срабатывает. Мне в таких случаях помогает смена мотивации. Не нужно бояться рождения в низших мирах и адах. Нужно представлять как будто ты в первый и последний раз родился человеком. Как будто ты в первый и последний раз имеешь те духовные возможности, которые тебе даны сейчас. Стремись к высшему. И низшее тебя не будет пугать.

[Дубинин]

Есть люди, которые просто так не пугаются. Например я. "Запугивание" ведь и в христианстве на многих людях не срабатывает. Мне в таких случаях помогает смена мотивации. Не нужно бояться рождения в низших мирах и адах. Нужно представлять как будто ты в первый и последний раз родился человеком. Как будто ты в первый и последний раз имеешь те духовные возможности, которые тебе даны сейчас. Стремись к высшему. И низшее тебя не будет пугать.

В том-то и проблема, что медитирующий (в Тибетских школах), для развития мотивации "низшей личности" просто обязан поверить и в ады и в перерождения, и испугаться нижних миров, иначе для него нет минимальной хотя-бы буддийской мотивации, что-бы далее захотеть выйти из Сансары, и обрести 3-и Тела.

[Надежда Хабичевская]

В том-то и проблема, что медитирующий (в Тибетских школах), для развития мотивации "низшей личности" просто обязан поверить и в ады и в перерождения, и испугаться нижних миров, иначе для него нет минимальной хотя-бы буддийской мотивации, что-бы далее захотеть выйти из Сансары, и обрести 3-и Тела.

Если ты боишься адов - то ты боишься только за свою шкуру. Если ты стремишься помочь остальным существам - ты переживаешь не только за себя. Это более веская мотивация.

[Дубинин]

Если ты боишься адов - то ты боишься только за свою шкуру. Если ты стремишься помочь остальным существам - ты переживаешь не только за себя. Это более веская мотивация.

Конечно.

[Сергей П.]

Цонкапа в руководстве пишет что нужен страх перед низшими мирами. Как быть что если не получается породить страх перед низшими мирами?

Здравствуйте! Мне кажется в ады можно частично поверить если вам приходилось переживать сильные негативные эмоции, например сильно злиться. Тогда не чувствуешь себя человеком и чувствуешь насколько отравлен этим и насколько внутри всё плохо и где с таким состоянием можно вообще родиться, если проявится такой отпечаток? Когда переживаешь такие эмоции, то переживаешь ад внутри мне кажется - полное безумие, и если умереть с этим..
Потому что если вы верите в то что любое действие оставляет отпечатки в сознании, и что при их проявлении эмоциии, заложенные в эти отпечатки захватывают сознание и тянут в рождение, то значит вы в целом уже должны верить в то что существуют разные миры, в т.ч. и ады. А как их по настоящему испугаться?
я далеко не мастер в этом вопросе и тоже только благодаря вашему вопросу задумался.. пришла на ум такая аналогия, что если бы вы боялись водить машину (попасть в аварию), но если бы у вас никогда не было машины то вас бы этот страх не мучил, вы бы не смогли его породить даже представляя себя попадающим в аварию. А если бы у вас появилась машина и вам бы пришлось думать что вот уже надо садиться за руль и ехать то вам сама собой пришла бы мысль "а вдруг я разобьюсь", "а как я буду водить", "готов ли я" и т.п.. А если машины нет, но в будущем должна появиться и вы это знаете то вас тоже будет это тревожить.
Т.е. в соответствующей ситуации приходят вот соответствующие мысли. Когда мы будем умирать нам несомненно придут сразу в голову все эти "а вдруг" и мы начнём беспокоиться готовы мы или нет, бояться, правда будет уже поздновато. А если сейчас мы будем осознавать что неизбежно умрём, и понимать что это может быть и скоро, если по настоящему это будем осознавать, то этот страх естественно придёт и его не нужно будет даже как-то порождать. Понимание непостоянства и смерти - это мне кажется причина, основа, без этого такой страх не сможет появиться. Мне так кажется.

[Сергей П.]

Если ты боишься адов - то ты боишься только за свою шкуру. Если ты стремишься помочь остальным существам - ты переживаешь не только за себя. Это более веская мотивация.

Если не думать о других, то конечно нельзя чувствовать себя нормальным человеком. Но мы не можем помочь другим избавиться от того страдания, которое нам самим не понятно.
И если мы не будем сами верить и бояться попасть в низшие миры, то не сможем помогать другим от них избавиться, мы будем желать другим избавиться от обычных страданий (болезней, неудобств, разных неприятностей, несчастий и т.п., хотя это конечно тоже очень хорошо). Но помочь избавиться от низших перерождений мы никому не сможем. Да и сочувствие обычным страданиям, мне кажется у нас будет тоже более поверхностное, потому чтобы сильно другим сочувствовать в обычном, нужно тоже иметь более серьёзный взгляд на жизнь и хорошо представлять себе все эти страдания, примерять их на себя, а без понимания непостоянства и смерти это, мне кажется, тоже трудно (т.к. без этого понимания мы погружены в дела этой жизни и постоянно отвлекаемся на эгоизм).
Мне кажется, человек имеющий настоящий страх перед низшими мирами и имеющий настоящее прибежище, даже если он практик хинаяны, и самой "низшей" из её школ, возможно, превосходит практика высокой традиции, не имеющего такого понимания и поэтому прибежища. Т.к. он видит реальную ситуацию и боится того чего стоит бояться, и у него есть подлинное прибежище (которое не легко обрести) - у него есть настоящая реализация, которая может помочь ему не упасть в низшие миры, получить благоприятное рождение, а у практика высокой традиции, если он не особо верит в закон кармы, не имеет прибежища, то у него будет очень абстрактное понимание, и не будет как бы никаких серьёзных устремлений а в основном будет всё как бы в словах и немного таких розовых мечтах и особо его это не защищает. Если взять меня то я вот пока такой "практик", мне тоже очень не хватает понимания основ, без этого все высокие мысли и идеалы становятся не настоящими.

[Надежда Хабичевская]

Если не думать о других, то конечно нельзя чувствовать себя нормальным человеком. Но мы не можем помочь другим избавиться от того страдания, которое нам самим не понятно.
И если мы не будем сами верить и бояться попасть в низшие миры, то не сможем помогать другим от них избавиться, мы будем желать другим избавиться от обычных страданий (болезней, неудобств, разных неприятностей, несчастий и т.п., хотя это конечно тоже очень хорошо). Но помочь избавиться от низших перерождений мы никому не сможем. Да и сочувствие обычным страданиям, мне кажется у нас будет тоже более поверхностное, потому чтобы сильно другим сочувствовать в обычном, нужно тоже иметь более серьёзный взгляд на жизнь и хорошо представлять себе все эти страдания, примерять их на себя, а без понимания непостоянства и смерти это, мне кажется, тоже трудно (т.к. без этого понимания мы погружены в дела этой жизни и постоянно отвлекаемся на эгоизм).
Мне кажется, человек имеющий настоящий страх перед низшими мирами и имеющий настоящее прибежище, даже если он практик хинаяны, и самой "низшей" из её школ, возможно, превосходит практика высокой традиции, не имеющего такого понимания и поэтому прибежища. Т.к. он видит реальную ситуацию и боится того чего стоит бояться, и у него есть подлинное прибежище (которое не легко обрести) - у него есть настоящая реализация, которая может помочь ему не упасть в низшие миры, получить благоприятное рождение, а у практика высокой традиции, если он не особо верит в закон кармы, не имеет прибежища, то у него будет очень абстрактное понимание, и не будет как бы никаких серьёзных устремлений а в основном будет всё как бы в словах и немного таких розовых мечтах и особо его это не защищает. Если взять меня то я вот пока такой "практик", мне тоже очень не хватает понимания основ, без этого все высокие мысли и идеалы становятся не настоящими.

Я полностью с Вами согласна. И я такой же практик. Высокие мысли очень сложно реализовать.

[Алексей Белый]

Т.е. в соответствующей ситуации приходят вот соответствующие мысли. Когда мы будем умирать нам несомненно придут сразу в голову все эти "а вдруг" и мы начнём беспокоиться готовы мы или нет, бояться, правда будет уже поздновато. А если сейчас мы будем осознавать что неизбежно умрём, и понимать что это может быть и скоро, если по настоящему это будем осознавать, то этот страх естественно придёт и его не нужно будет даже как-то порождать. Понимание непостоянства и смерти - это мне кажется причина, основа, без этого такой страх не сможет появиться. Мне так кажется.

Да, я уже это осознал. Без веры в то, что "сегодня я умру" реальная практика не зародится. Да и без понимания ДЧЖ, и без веры в Буддовость Духовного Наставника и т.д. практика настоящая не зародится. Короче, занимаюсь строго по Ламриму Цонкапы

[Рюдзи]

Как кто-то метко пошутил: "Граждане России, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти снова попадут в Россию". Так что низшими мирами нас не запугать!

[Алекс Андр]

Его Святейшество Далай Лама на учениях по Ламриму сказал: когда мы сделаем свой последний вздох, и приятные видения этой жизни перестанут проявляться, мы можем оглянуться назад и увидим, сколь привычными при жизни были для нас негативные эмоции и дурные деяния. и станет ясно, что наиболее вероятной нашей судьбой будет рождение в одном из низших миров. поэтому основополагающее учение Будды гласит: тех, кто падает из высших миров в низшие бесконечное множество, их столько, сколько атомов в мире. тех же, кто поднимается из низшего мира в высший чрезвычайно мало, - их столько, сколько пылинок на одном ногте.

[Альбина]

Его Святейшество Далай Лама на учениях по Ламриму сказал: когда мы сделаем свой последний вздох, и приятные видения этой жизни перестанут проявляться, мы можем оглянуться назад и увидим, сколь привычными при жизни были для нас негативные эмоции и дурные деяния. и станет ясно, что наиболее вероятной нашей судьбой будет рождение в одном из низших миров. поэтому основополагающее учение Будды гласит: тех, кто падает из высших миров в низшие бесконечное множество, их столько, сколько атомов в мире. тех же, кто поднимается из низшего мира в высший чрезвычайно мало, - их столько, сколько пылинок на одном ногте.

Может быть во времена Будды действительно люди были наделены множеством пороков, но сейчас есть ощущение что большинство не обладают качествами, которые будут обуславливать попадание в низшие миры .

[Алекс Андр]

в низшие миры идут те, чьи мысли и действия обусловлены гневом, стремлением наживы, жадностью, страхом... мы можем всех вокруг прощать, и нас могут все вокруг прощать. но от этого наши поступки и мысли не перестают оставаться охваченными клешами.

[Надежда Хабичевская]

Да, я уже это осознал. Без веры в то, что "сегодня я умру" реальная практика не зародится. Да и без понимания ДЧЖ, и без веры в Буддовость Духовного Наставника и т.д. практика настоящая не зародится. Короче, занимаюсь строго по Ламриму Цонкапы

Мне толчок дал момент, когда я действительно чуть не распрощалась с жизнью. Даже 2 раза. Смогла бы я понять смерть без этого? Думаю, что нет. Но подвергать себя опасности для понимания безысходности смерти - очень глупо. Поэтому я выражаю уважение и восхищаюсь теми, кто постигает это мысленно а не на практике!

Из Ламрима, Камапа: "Смерти нужно бояться теперь, а умирая, надо быть спокойным. Мы же - наоборот: сейчас не боимся, а умирая, вонзаем в свою грудь ногти".

[Дмитрий Рыбаков]

Попробуйте сначала породить страх перед миром бандитов или проституток. Поразмышляйте над недостатками перерождения гопником.

Сильно, я аж начал к гопникам сочувствие испытвать, хоть и получал по мордасами и не очень-то хотел их понимать... а теперь представил каково это родиться гопником, -- прямо вылезти из утробы в кепочке и с смечками ...

[Надежда Хабичевская]

в низшие миры идут те, чьи мысли и действия обусловлены гневом, стремлением наживы, жадностью, страхом... мы можем всех вокруг прощать, и нас могут все вокруг прощать. но от этого наши поступки и мысли не перестают оставаться охваченными клешами.

Да... Действительно ведь важны не только поступки, но и их мотивы. Бывает делаешь хороший поступок, но ловишь себя на мысли что ты это делаешь не от всего сердца, а ради какого-то ответного поступка в твой адрес. Сложно избавлять свой разум от таких сансарных мотивов.