О рождении глухонемым (ལྐུགས་པ་)

[Цхултрим Тращи]

По-моему, на форуме уже выкладывали ссылку на это интервью Сьюзан Шеллер.

Только прочитав его, я хорошо понял, что значит среди 18 свобод и дарований «не быть рождённым глухонемым». Имеются в виду именно такие глухонемые — люди, у которых вообще нет доступа к языку, так как на языке изложена Дхарма, поэтому соответственно, нет возможности получить её. А вовсе не обычные современные глухонемые, которые умеют читать.

И как чудесно, что мы живём в эпоху расцвета Дхармы, когда шанс «родиться глухонемым» очень невысок.

[Пема Дролкар]

Шанс родиться глухонемым, к сожалению, зависит не от эпохи, а от личной кармы. Расцвет Дхармы тоже кармическое явление, и есть те, для кого расцвет даже в самые недхармические времена и те, кто не услышит ни слова Будды, даже во времена прихода исторического Будды.

Есть и неглухонемые, у которых вообще нет никакого доступа к языку, есть также незрячие глухонемые, которые все-таки обучаются чтению и коммуникации и даже заказывают себе для пальпации определенные книги.

Среди свобод и дарований все-таки самое важное - испытывать доверие к Дхарме. Без этого следования Учению не получится вообще. И получится при благой карме в какой-то мере даже при ущербных средствах восприятия.

Меня гораздо больше беспокоит, что совершенно здоровые и полноценные люди Дхарме не учатся при всех условиях А те, кто с ней встретился, - не прилагает усердия в практике.....

[Greedy]

По-моему, на форуме уже выкладывали ссылку на это интервью Сьюзан Шеллер.

Только прочитав его, я хорошо понял, что значит среди 18 свобод и дарований «не быть рождённым глухонемым». Имеются в виду именно такие глухонемые — люди, у которых вообще нет доступа к языку, так как на языке изложена Дхарма, поэтому соответственно, нет возможности получить её. А вовсе не обычные современные глухонемые, которые умеют читать.

И как чудесно, что мы живём в эпоху расцвета Дхармы, когда шанс «родиться глухонемым» очень невысок.

В ламриме Гампопы именно так объясняется эта свобода: немые и глупые люди не могут понять учения о добродетельном и недобродетельном.

[Цхултрим Тращи]

В ламриме Гампопы именно так объясняется эта свобода: немые и глупые люди не могут понять учения о добродетельном и недобродетельном.

Так же её объясняет и Лонгченпа в «Успокоении в природе ума».

[Пема Дролкар]

Глупых, наверно, будет побольше, чем глухонемых....

[Цхултрим Тращи]

Среди свобод и дарований все-таки самое важное - испытывать доверие к Дхарме.

Нет такого дарования, Пема Есть «не придерживаться ложных воззрений».

[Greedy]

Так же её объясняет и Лонгченпа в «Успокоении в природе ума».

В дополнение к тому, что немые и глупые люди не могут понять учения о добродетельном и недобродетельном.
Одним из дарований / способностей является обладание всеми органами чувств.
Объясняется это как реализация данной свободы: быть свободным от немоты или глупости, и обладать возможностью практиковать учение о добродетельном.

[Цхултрим Тращи]

В дополнение к тому, что немые и глупые люди не могут понять учения о добродетельном и недобродетельном.
Одним из дарований / способностей является обладание всеми органами чувств.
Объясняется это как реализация данной свободы: быть свободным от немоты или глупости, и обладать возможностью практиковать учение о добродетельном.

Да, впрочем, история А.В. Суворова (не полководца, а психолога и педагога, автора книги «Слепоглухой в мире зрячеслышащих») говорит о том, что такой недостаток как обладание не всеми органами чувств вполне преодолим в наш век расцвета Дхармы.

[Greedy]

Да, впрочем, история А.В. Суворова (не полководца, а психолога и педагога, автора книги «Слепоглухой в мире зрячеслышащих») говорит о том, что такой недостаток как обладание не всеми органами чувств вполне преодолим в наш век расцвета Дхармы.

Дело не в преодолении недостатка, а в том, что это изначально не является недостатком.

Недостатком является:
- неспособность понимать учение о добродетельном и недобродетельном;
- отсутствие возможности практиковать учение о добродетельном.

Какие-либо физические дефекты с органами чувств могут не привести к подобным недостаткам. Поэтому дарование / способность "обладание всеми органами чувств" тоже не следует понимать дословно.

[Ашвария]

В индуизме (5 глава Гаруда Пурана) однозначно сказано, что рождается глухим человек в результате прежних кармических действий (уже после адов за это, таковы особенности его нового тела). Лжесвидетельствовавший рождается немым, лжец - заикой, а слушавший лжеца - глухим. И это относится к личной карме. Новое тело - новые возможности развития благих качеств и изживания плохого, конечно же.
А как в Тибетском буддизме говорится по этому поводу?

[Greedy]

слушавший лжеца - глухим
...
А как в Тибетском буддизме говорится по этому поводу?

Например это прямо противоречит буддийскому пониманию последствий действий.
В буддизме нет никакой разницы, слушаешь ли того, кто обманывает, или того, кто говорит правду.

Само по себе слушание никаких последствий не порождает.
Последствия порождают движения ума, сопровождающие слушания.

[Ашвария]

Например это прямо противоречит буддийскому пониманию последствий действий.
В буддизме нет никакой разницы, слушаешь ли того, кто обманывает, или того, кто говорит правду.

Само по себе слушание никаких последствий не порождает.
Последствия порождают движения ума, сопровождающие слушания.

Слушать и не слышать - это одно. Слушать и не слушаться - другое. Слушать и повиноваться лжецу - это именно то что имеется ввиду. Присутствие при говорении не есть слушание. Так точно (помните всем известный символ трёх обезьян? Он значит: не слышать зла, не видеть зла, не говорить зла. Даже если человек злом плотно окружон).

[Пема Дролкар]

Удивительно, что если карма благая не наработана, даже люди с хорошим слухом не слышат Дхарму. Моя знакомая сидела на учениях Ело Ринпоче между двух случайных теть, на тантрической передаче. И тети эти не услышали ни единого слова, и все друг друга переспрашивали - что говорит лама. А она все отлично слышала

Не то, чтобы не понимали, а совершенно не слышали обе звук речи ламы.

[Ашвария]

Удивительно, что если карма благая не наработана, даже люди с хорошим слухом не слышат Дхарму. Моя знакомая сидела на учениях Ело Ринпоче между двух случайных теть, на тантрической передаче. И тети эти не услышали ни единого слова, и все друг друга переспрашивали - что говорит лама. А она все отлично слышала

Не то, чтобы не понимали, а совершенно не слышали обе звук речи ламы.

Абсолютно верю.
Даже с таким приходилось сталкиваться: после получаса беседы с Учителем людям напрочь отшибло память, только и могли вспомнить, какие вопросы им задали с порога, - и те даже путали дословно... ДхармаПитаДжи по этому поводу говорил, что если сознание узко или не готово, его клинит от обилия информации, и восприятие не происходит. Потому есть специально изложение для разных уровней сознания (в Жентонг, если не ошибаюсь - для тупых, для средних умов и для развитых).
Так а что о рождённых глухими и немыми сказано в Сутрах или в Ламриме? может Вам встречалось?

[Vladiimir]

eḷamūga (пали) – (букв. глухо-немой) чаще всего употребляется в значении «глупый, дурак, идиот, болван». Т.е. в этом значении слово не имеет отношения к реальной глухоте или немоте. А имеет отношение к отсутствию мудрости.
Этим словом Будда называл, например, тех отшельников и браминов, которые отправившись медитировать в глухие лесные чащи, начинают испытывать там неблаготворный страх. Т.е. очевидно, что они не глухие и не немые.