Страница 1 из 13 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 245

Тема: К вопросам сублимации сексуальной энергии

  1. #1
    Участник Аватар для Kim K
    Регистрация
    17.05.2010
    Традиция
    Mahayana
    Сообщений
    91

    К вопросам сублимации сексуальной энергии

    Добрый день, форумчане!
    сегодня я немного просмотрел форум по вопросу секса и отношения к нему форумчан. Я увидел несколько точек зрения, под одну из которых, я хотел бы немного написать и привести чуть ссылок.

    Конечно тема родилась спонтанно, просто потому что я не смог определиться в какую из выживших тем сексуальной тематики добавить свое сообщение... поэтому я решил открыть новую тему.
    Так же о теме хочу отметить, что она на мой взгляд довольно важная, поэтому я просил бы форумчан отнестись к ней с бережностью, не устраивать перепалок или выяснений, нужен ли секс или не нужен, или вообще что это такое.
    скажем так, тема больше практическая чем теоретическая (хехе, я имею ввиду в контексте направленности, заявленной в названии темы), поэтому всем, кто может или хочет поделиться чем-то с практической точки зрения, я буду крайне признателен.
    Остальных же я очень прошу о бережности! Очень-очень!

    Коротко:
    Определю понятие сексуальной энергии, так как тема ориентирована в разбор этого понятия. На мой взгляд, это энергия, которая насыщает мысли человека в котором она активировалась в конкретный момент времени, некоторым "сексуальным ароматом". То есть при росте ее интенсивности, может получиться даже как в анекдоте: "Доктор, но это же не я рисую эти неприличные картинки!!"

    Теперь вопрос, что делать с этим всем когда оно появляется и наростает. Конечно, в некотором смысле, вывод очевиден, особенно если мы говорим о человеке, у которого есть постоянный сексуальный партнер.
    Хотя, конечно, и тут все имхо не так просто, особенно если речь о практикующем буддисте, ведь "сексуальная энергия" это так сказать, ярлык, который мы накладываем на некоторые движения энергии по нашим каналам, а то желание, которое эти движения в нас пробуждают -- лишь наша собственная интерпретация. Если смотреть в корень, там есть ряд ощущений, возникающих в различных частях тела от перемещения ветров, однако эти ощущения интерпретируем именно мы.
    Но ок, когда о человеке с партнером, то хоть как-то но понятно. А если речь о человеке который проживает сам? Конечно, и тут есть решения вроде проститутки, но по вышеописанной причине, имхо, это больше походит на обезбаливающее, в то время как наростающее желание имхо подобно наростающей боли в гниющей ране. То есть можно принять обезбаливающее, спору нет, но гниение это никак не остановит, и даже более -- сделает незаметным.

    Поэтому возможно, немаловажным становится вопрос: а к чему, собственно говоря, идет влечение? Будда советовал монахам ходить на кладбища, куда выбрасывали трупы малоимущих; там они потихоньку разлагались, и естественно, монах имел возможность изучать "анатомию своей страсти" во всей ее полноте. Так же, к "небесным погребениям" обращался Шантидева в "Бодхичарьяаватаре" говоря -- иди и смотри, сластолюбец)) (цитата неточна, конечно же).
    В нашем, западном обществе, процесс умирания тела и его разложения вынесен в некое "табу", тема так сказать грязная и неприятная, и смотреть там не на что. Поэтому с ходом такого забуривания головой в песок, кроме как Ютуба, увидеть воочию, что же на самом деле мы так желаем, в общем-то и негде (не связывая свою жизнь с медициной). Однако Ютуб лично мне не дал ответа на вопрос -- к чему же конкретно порождается влечение, и потому процесс поиска продолжался.
    Сегодня стало отличным от других дней по той причине, что процесс этот из абстрактного брожения по Гуглю конкретизировался к двум конкретным сайтам.
    1. профессиональный сайт Visible Body http://www.visiblebody.com/
    Достоинства -- очень сильная детализация всех тканей, огранов и костей. Интерактивная модель. Очень красиво, очень доступно + очень удобный интерфейс.
    Недостаток -- платное использование, весьма недешевое.
    Бесплатный триал (сборка-разборка головы): http://www.visiblebody.com/Tour_Demos (Ланч Демо)
    Хехе)) надо бы предложить разработчикам сайта ввести при регистрации доп.пункт для описания цели регистрации: "Буддист. Изучаю Анатман на примере тела"))
    2. Google Body Browser http://bodybrowser.googlelabs.com
    Достоинства -- бесплатно, доступно, просто.
    Недостатки -- возможно потребует мощной машины. Дома протестирую.

    Конечно, нельзя сказать, что теперь я знаю ответ на вышеозвученный вопрос, однако с помощью этих двух сайтов, я думаю, его поиск конкретизируется к весьма конкретным формам.

    На случай, если среди форумчан есть и другие люди, все еще пребывающие в процессе поиска, подобном моему, и так же не знающие, с какой стороны подходить к изучению предмета своего поиска, я решил поделиться вышеуказанными сайтами.

    Всем спасибо!

    p.s. Если будете писать ответ, пишите, пожалуйста, конкретно о заявленной теме
    Спасибо!


    16.01.11.
    Так как тема всеже стала серьезно захламливаться, я приведу так же ссылку на разъяснение которое я сделал сравнивая то, что я хотел сказать и то, что было увидено. Я сделал это сравнение чтоб свести на нет тот ком непонимания, который породился из непонимания самого первого поста, то есть этого
    http://buddhist.ru/board/showthread....307#post384307

    небольшое объявление для тех, кто вдруг решит о чем-то меня спросить
    Последний раз редактировалось Kim K; 28.01.2011 в 15:47.

  2. Спасибо от:

    Маргарита Астра (27.01.2011), Стивен (14.01.2011)

  3. #2
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Kim K Посмотреть сообщение
    Поэтому возможно, немаловажным становится вопрос: а к чему, собственно говоря, идет влечение?
    К объекту неведения. Вы ж сами пишете, что энергия--это ярлык, а желание--это интерпретация. Когда нет концентрации на чем-то одном, ум отвлекается на разные предметы, какие только обладают, с Вашей точки зрения, ценностью. Если телесные формы интересны, ум цепляется за них. Дальше эта мысль проходит сама собой, но Вы её возобновляете и подпитываете. Пока какие-то формы связываются Вами с интересным и приятным--будет влечение к этим формам.

  4. Спасибо от:

    Kim K (13.01.2011), Алекс К (23.01.2011)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Если с утра до дочи впахивать, то всё само собой сублимируется. Впахивать хорошо в красном кресте, в хосписе опять же, на БВЖС короче.

  6. Спасибо от:

    Lanky (12.01.2011), Сергей Хос (12.01.2011), Юндрун Топден (12.01.2011)

  7. #4
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Если с утра до дочи впахивать...
    Оговорочка по Фрейду?

  8. Спасибо от:

    Chok Drang (22.01.2015), Артем Тараненко (14.01.2011), Леонид Ринатович (15.01.2011), Паня (14.07.2013)

  9. #5
    Участник Аватар для Lanky
    Регистрация
    10.04.2010
    Традиция
    Нитирен Сю
    Сообщений
    359
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Если с утра до дочи впахивать, то всё само собой сублимируется. Впахивать хорошо в красном кресте, в хосписе опять же, на БВЖС короче.
    Проверил на себе- не получается.

  10. #6
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Возможные варианты:

    1.Надо пережить гормональный всплеск соответственно возрасту. Потом терзания несколько ослабнут, не волнуйтесь. Поищите все-таки страстную партнершу и будьте с ней ласковы. Можно поискать партнерщу значительно старше Вас.

    О костях и о движении ветров Вам рассуждать, думаю, еще пока не стоит Для того, чтобы отказаться от своих некоторых чрезмерных желаний нужна правильная мотивация, правильные размышления и правильные условия. А без этого себя никак не сдержать.

    2.Если есть неуемное страстное сексуальное желание, возможно, у Вас чего-то переизбыток в организме или недостаток. Пойдите просто к врачу, к сексопатологу. Можете принимать бром

    3.Пойдите к своему Учителю и спросите, что ВАМ КОНКРЕТНО делать.

    Что касается правильного использования сексуальной энергии на Пути, ЕСДЛ http://www.theosophy.ru/lib/dl-prakt.htm :
    ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СЕКСУАЛЬНОСТИ НА ПУТИ
    Рассмотрим роль сексуального влечения на тантрическом пути. Начнем с запретов, которые нравственность личного освобождения, полностью основанная на принципе воздержания от причинения вреда, налагает на неправильное сексуальное поведение. Конкретные разновидности сексуального вреда подробно описаны в "Сокровищнице явного знания" Васубандху. .....

    .....С точки зрения буддистов, половой акт может использоваться на духовном пути, так как он способствует мощной концентрации сознания, если только практикующему свойственно непоколебимое сострадание и мудрость. Роль полового акта заключается в том, чтобы выявить глубокие состояния сознания (описанные ранее в связи с процессом умирания) и продлить пребывание ума в таких состояниях, с тем чтобы направить их силу на углубление осознания пустоты. Простой же половой акт не имеет с духовным развитием ничего общего. Если человек достиг высокого уровня практики мотивации и мудрости, то соединение двух половых органов не способно отвлечь его от соблюдения такой чистоты поведения. Йоги, достигшие высоких стадий пути и наделенные всеми должными качествами, могут проявлять сексуальную активность и при этом строго следовать всем монашеским предписаниям.
    Копите непоколебимое сострадание и мудрость.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 13.01.2011 в 01:53.

  11. Спасибо от:


  12. #7
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Уважаемый Kim K, сколько Вам лет?

  13. #8
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Уважаемый Kim K, сколько Вам лет?
    Что ты по каждому поводу возрастом интересуешься? Сия напасть, может в любом возрасте одолеть, кроме уж совсем почтенного.

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Мне тема интересна, именно в аспектах связанных с трансформацией сексуальной энергии, в другие виды. Знаю у индуистов есть действенные методы, но пока не пробовал применять, ибо интерес пока сугубо теоретический. Трупы не канают, считаю что созерцание трупов не панацея, кто-то как я, просто не впечатлительный и не брезгует видами разложившейся плоти, а кто-то может и вообще некрофилом стать

  15. Спасибо от:

    Леонид Ринатович (15.01.2011), Паня (14.07.2013)

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    ЕСДЛ: ".....С точки зрения буддистов, половой акт может использоваться на духовном пути, так как он способствует мощной концентрации сознания, если только практикующему свойственно непоколебимое сострадание и мудрость. Роль полового акта заключается в том, чтобы выявить глубокие состояния сознания (описанные ранее в связи с процессом умирания) и продлить пребывание ума в таких состояниях, с тем чтобы направить их силу на углубление осознания пустоты. Простой же половой акт не имеет с духовным развитием ничего общего. Если человек достиг высокого уровня практики мотивации и мудрости, то соединение двух половых органов не способно отвлечь его от соблюдения такой чистоты поведения. Йоги, достигшие высоких стадий пути и наделенные всеми должными качествами, могут проявлять сексуальную активность и при этом строго следовать всем монашеским предписаниям. "

    Извините, ЕСДЛ не мог такого сказать. Уверен, что это ошибка переводчика Джефри Хопккинса или тов. Капанадзе, коих бывает немало.

    Из материалов сайта спасения Тибета:

    Далай-лама: не можешь быть монахом – не носи монашеских одеяний
    7 января 2010 | Версия для печати
    На продолжающихся в эти дни учениях в Бодхгае духовный лидер тибетского буддизм Его Святейшество Далай-лама выступил с жесткой критикой в адрес тех священнослужителей, которые, не являясь монахами, облачаются в монашеские одежды, вводя в заблуждение людей, обращающихся к ним за помощью.

    Поводом для безапелляционного выступления Далай-ламы, потребовавшего, чтобы подобного рода священнослужители сняли монашеские одежды, послужило его недавнее общение с монахами традиции Тхеравада. Его Святейшество Далай-лама встречался с бирманскими монахами в рамках крупного международного форума «Парламент мировых религий», проходившего в прошлом месяце в Мельбурне (Австралия).

    «Я знал, что в Бирме по сей день сохранилась очень сильная традиция медитации (шаматхи и випашьяны), и потому выразил бирманским монахам знаки почтения, - рассказал Далай-лама. – Во время нашей беседы они сказали мне: «Мы – последователи одного и того же учителя (Будды), но между нами огромная разница».

    Когда я услышал эти слова, во мне возник внутренний протест. Разумеется, различия между нами есть, однако основой все равно остается Виная (свод монашеской дисциплины). Мы следуем санскритской традиции Винаи (Муласарвастивада), а они - традиции Тхеравада. В нашей традиции полностью посвященные монахи держат 253 обета, а в их традиции - 227. Я изложил все различия между нашими двумя традициями Винаи, и бирманские монахи с изумлением спросили меня: «Как, у вас тоже есть Виная?!».

    Комментируя этот случай, Его Святейшество Далай-лама подчеркнул, что корнем буддийской Дхармы являются монахи, соблюдающие обеты Винаи. «Однако в наше время появились люди, которые носят монашеские одеяния, и при этом имеют жен. Порой мы оказываемся в совершенно отчаянном положении, когда нам приходится задавать вопрос: «Вы монах с женой или без жены?» - заметил он под раскатистый смех 30 тысяч слушателей.

    В качестве примера подобного печального положения вещей Его Святейшество Далай-лама привел Монголию, что в той или иной степени можно экстраполировать и на буддийские регионы России.

    «Это никуда не годится, когда нам приходится спрашивать человека, облаченного в монашеские одеяния, есть у него жена или нет, – заявил Далай-лама. – Еще во времена царя Трисонга Децена, когда он, Падмасамбхава и настоятель Шантаракшита действовали сообща, они провели четкое различие между монахом и мирянином, в том числе тем, кто практикует тантру. Это очень скверно, когда находятся люди, которые надевают монашеские одежды и ведут себя как монахи, при этом не являясь монахами».

    Его Святейшество вспомнил еще одну встречу, которая состоялась у него некоторое время назад в Польше с женщиной-профессором, посвятившей себя изучению буддизма в Монголии. «По ее признанию, некоторые монгольские монахи говорили ей, что хотят быть буддистами 21-го века, то есть женатыми «монахами». Она спрашивала меня, возможно такое или нет?

    Держать в чистоте обеты монаха и одновременно иметь жен невозможно – таков был мой ответ. Монашеская традиция берет начало от Будды Шакьямуни, и, согласно этой традиции, монашество подразумевает обет безбрачия. Мы не можем менять этот уклад, ссылаясь на то, что кому-то было явлено то или иное видение, и теперь можно быть монахом и иметь жену. Конечно, в тантре упоминается о разного рода видениях божеств. Однако что касается норм монашеской дисциплины, то они незыблемы, и здесь не может быть никаких исключений. Эти правила были изложены самим Буддой Шакьямуни», - подчеркнул Далай-лама.

    Его Святейшество Далай-лама вспомнил то чувство неловкости, которое он испытал, когда во время одного из визитов в Монголию облаченный в монашеские одеяния Хамбо-лама Монголии подвел к нему маленькую девочку и представил ее как свою дочь.

    «Нам нужно быть очень внимательными в этом вопросе. Не можешь быть монахом – не носи монашеских одеяний», - подчеркнул он.

    Духовный лидер тибетского буддизма отметил, что подобное положение вещей отчасти связано с теми нелегкими испытаниями, которые выпали на долю монгольских народов, на долгие годы утративших возможность исповедовать свою традиционную религию. Он вспоминал свой первый визит в Монголию, состоявшийся в 1979 году: «Монголия тогда по-прежнему была коммунистической страной, и на практику Дхармы были наложены жесткие ограничения. В стране еще оставались монастыри, и я обратил внимание, что пожилые монгольские монахи читали молитвы на тибетском языке. Они не могли разговаривать на тибетском, но знали письменный язык, и мы общались друг с другом в письменной форме. Я писал им свои вопросы, а они, в свою очередь, писали мне ответы.

    Монголы говорили, что если читать молитвы на тибетском языке, то в них будет больше благословенной силы. Это подобно тому, как мы, тибетцы, говорим, что если читать молитвы на санскрите, то они несут больше благословения».

    Как бы то ни было, в настоящее время главным ориентиром должно быть восстановление чистой монашеской дисциплины, которая со времен буддийского царя Сонгцена Гампо составляла суть тибетского буддизма. По всей видимости, тема укрепления монашеской дисциплины в ближайшее время станет одной из центральных тем на всей обширной территории распространения тибетского буддизма.

    Напомним, что в прошлом месяце в монастыре Тергар в Бодхгае состоялся семинар по Винае, возглавляемый Его Святейшеством 17-м Кармапой Оргьеном Тринлеем Дордже. В жарких дискуссиях о тонкостях монашеской дисциплины и возможности восстановления полного монашеского посвящения для женщин принимали участие монахи и монахини из всех основных монастырей школы Кагью, расположенных в Индии, Непале, Бутане и других странах.

    Его Святейшество Далай-лама, со своей стороны, пригласил встреченных им в Мельбурне бирманских монахов посетить тибетские монастыри для совместного обсуждения свода Винаи.

    «Когда эти два бирманских монаха сказали мне, что между нами большая разница, мне стало не по себе, и я задумался - что же делать? Я сказал им, что у нас есть различия в количестве обетов, а в остальном правила одинаковы. Я пригласил их посетить наши монастыри для обсуждения Винаи с нашими монахами, чтобы мы могли чему-то научиться у них и с надеждой, что и они, возможно, смогут чему-то научиться у нас. Очень важно ближе знакомиться друг с другом», - отметил Далай-лама.


    Юлия Жиронкина
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 13.01.2011 в 04:29.

  17. #11
    Участник Аватар для О-сэл Лхундруб
    Регистрация
    17.03.2010
    Традиция
    Ньингма, Чоклинг Терсар
    Сообщений
    1,441
    Записей в блоге
    1
    В одной из подобных тем на форуме приводилась цитата Намкая Норбу Ринпоче насчет осознанности в сексуальном соитии. Собственно, только следуя указанному совету удалось извлечь пользу из основного инстинкта). А так многое перепробовал, трупы,к сожалению, не помогли хоть и насмотрелся на них в свое время.
    P.S. В тему, на ночь глядучи
    Последний раз редактировалось Александр Владленович Белоусов; 13.01.2011 в 12:36. Причина: ссылка не по теме

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    27.03.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    140
    Определю понятие сексуальной энергии, так как тема ориентирована в разбор этого понятия. На мой взгляд, это энергия, которая насыщает мысли человека
    Понятие энергия, как мне кажется, правильно применять только к материи или к движению материи. Когда вы говорите, что энергия что-либо делает, то получается масло масленое. Способность системы совершать работу не может совершать работу. Это делает сама система.

    Когда вы говорите, что некая энергия насыщает мысли человека, то, скорее всего, вы имеете ввиду нечто. Это нечто - неизвестное. Поэтому оно может существовать, а может и не существовать.

    Теперь вопрос, что делать с этим всем когда оно появляется и наростает.
    Нужно больше примеров. Больше опытных данных. Больше полевых исследований. Больше конкретики. И тогда многое встает на свои места. Чем дальше мы уходим от пространных описаний, отвлеченных от жизни, тем меньше недоразумений.

    мы накладываем на некоторые движения энергии по нашим каналам
    Откуда вы узнали про каналы? Вы имеете непосредственный опыт переживания чего-то, что называете каналами? Может быть слово, называющее это нечто, не совсем правильно подобрано?

    Отвечать на вопросы не надо.

  19. Спасибо от:

    Eugeny (13.07.2013)

  20. #13
    Участник Аватар для Майя П
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    2,568
    Верхняя чакра - называется "Великое блаженство" то есть ВСЕГДА начинается в голове и заканчивается там же.... вот и пользуйтесь этим... половая чакра - это только поддержание... но процесс то в мозгах у людей...

  21. #14
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    Мне тема интересна, именно в аспектах связанных с трансформацией сексуальной энергии, в другие виды. Знаю у индуистов есть действенные методы, но пока не пробовал применять, ибо интерес пока сугубо теоретический.
    Самостоятельно лучше и не пробуйте. Там есть некоторые чисто физические аспекты - трудно выполняемые и чреватые нанесением себе нешуточного вреда.

    ИМХО - монахи вот, как я заметил, чо-то не особенно волнуются темой сублимации. А мирянам надо заводить постоянного партнера, и выкинуть трупы и каналы с чакрами из головы. Если кто-то будет готов практиковать такого рода садхану, его Учитель не забудет об этом упомянуть, я вас уверяю.

  22. Спасибо от:

    Ersh (13.01.2011), Дэчен Намджрол (14.01.2011), Иван Петров (14.01.2011), Леонид Ринатович (15.01.2011), Цхултрим Тращи (13.01.2011)

  23. #15
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Самостоятельно лучше и не пробуйте. Там есть некоторые чисто физические аспекты - трудно выполняемые и чреватые нанесением себе нешуточного вреда.
    Почему же, есть и довольно не мудреные методы.

    ИМХО - монахи вот, как я заметил, чо-то не особенно волнуются темой сублимации. А мирянам надо заводить постоянного партнера, и выкинуть трупы и каналы с чакрами из головы. Если кто-то будет готов практиковать такого рода садхану, его Учитель не забудет об этом упомянуть, я вас уверяю.
    Естественно для мирян, которые собираются и дальше оставаться мирянами, это все ни к чему. А вот для мирян, подумывающих о брахмачарье и принятии монашества, вполне годная тема.

  24. #16
    Участник
    Регистрация
    15.09.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    135
    Простите за цинизм, не получается сублимировать так не сублимируйте, займитесь маструбацией если нескем.
    По личному опыту скажу что если упорно практиковать бренность то произойдет чувственное отторжение от того же женского тела, но есть вероятность что вас сдвинет и подсознание решит что и разлагающийся труп не так уж и отвратен, главное стравить "давление".
    Вобщем реальная работа по сублимации требует Учителя, методом тыка можно что ни будь фатально сломать.
    ИМХО

  25. Спасибо от:

    Викарий (15.01.2011)

  26. #17
    Участник Аватар для Kim K
    Регистрация
    17.05.2010
    Традиция
    Mahayana
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Уважаемый Kim K, сколько Вам лет?
    Добрый день, Бао. Лично я не вижу как этот вопрос относится к теме, но если вы видите, обоснуйте свой вопрос. Спасибо.
    Цитата Сообщение от Ostrbor Посмотреть сообщение
    Отвечать на вопросы не надо.
    Хе-хе) Спасибо, что бережно отнеслись к теме и писали только то, что может ввести ее в конструктивное русло.
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    А мирянам надо заводить постоянного партнера, и выкинуть трупы и каналы с чакрами из головы.
    Я думаю, что если мирянин возьмется целью "завести себе постоянного партнера", он заведет себе нечто другое. Например, года четыре назад я имел опыт совместного трехлетнего проживания с "постоянным партнером", по итогам которого понял -- "заведение партнера" тема гораздо более глубокая, чем кажется на вервый взгляд. Потому что живя с партнером, ты становишься взаимообусловлен им. В смысле, больше нет "тебя", но есть "ты в контексте партнера". Его мыслей, воззрений, поведения... отношения к Дхарме, например. Поэтому "заведение партнера" мне видится чем-то гораздо менее честным, нежели визита к проститутке, например. Конечно, если речь не о "партнере в практике Дхармы".

    Что же до трупов, то я говорил не столько про отвратительность в противовес притягательности (это неахтишный метод) сколько о реальной сложносоставности в противовес кажущейся цельности. Я вроде даже написал это очень прямо там где говорил про сайт Вижуал Боди.
    Цитата Сообщение от Иосиф В Посмотреть сообщение
    Простите за цинизм, не получается сублимировать так не сублимируйте...
    ИМХО
    Хе-хе) и вам спасибо за бережное отношение о котором я просил. Конечно, вы очень добры ко мне, так как помогаете практиковать терпимость, и за это огромное спасибо. Но это хорошо для меня, а не для темы. Я же хотел дать нечто полезное многим) Так как Анатман -- это базовое положение буддизма и Анатман (воззрение) является Анатманом только когда переживается как Анатман, то любое подспорье, которое может помочь "пощупать" Анатман такого объекта как "человеческое тело" имхо очень важно для любого практикующего.
    Т.е. долго и умело рассуждать про Анатман приводя кипы цитат -- это неплохо конечно, но это бла-бла, если глядя в зеркало вы все еще видите "себя". Или если глядя на девушку, вы все еще видите "объект сексуального влечения".
    В любом случае, постановка вопроса вами "не получается сублимировать так не сублимируйте" на мой взгляд, внутренне противоречива, так как продолжая ее можно сказать: "не получается практиковать Дхарму -- не практикуй")))
    Впрочем -- то ваше право относиться так или иначе; мое право смотреть, что не получается, и искать причину по которой не получается. Заменять на другую причину и смотреть на другой результат. Мне это кажется гораздо более логичным.

  27. #18
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8
    Мне кажется, это чувство не сублимируется.
    Его можно только мучительно пережить, полностью осознавая. И в какой-то момент попустит

  28. Спасибо от:

    Raudex (14.01.2011)

  29. #19
    Участник Аватар для Kim K
    Регистрация
    17.05.2010
    Традиция
    Mahayana
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    К объекту неведения. Вы ж сами пишете, что энергия--это ярлык, а желание--это интерпретация. Когда нет концентрации на чем-то одном, ум отвлекается на разные предметы, какие только обладают, с Вашей точки зрения, ценностью. Если телесные формы интересны, ум цепляется за них. Дальше эта мысль проходит сама собой, но Вы её возобновляете и подпитываете. Пока какие-то формы связываются Вами с интересным и приятным--будет влечение к этим формам.
    Да, Денис, спасибо большое за ваш ответ. Я это и имел ввиду, подразумевая, что там где есть влечение, на самом деле нет влечения. Там есть нечто, осознаваемое нами как "влечение", но это нечто вовсе не "влечение" в прямом смысле этого слова.
    Почему?
    Потому что у влечения есть объект влечения. Если же мы рассмотрим тело девушки, которая вызывает в нас влечение, мы не найдем того, что было бы "объектом влечения".
    Поэтому некое переживание, которое мы осознаем как "влечение" в нас порождает наше собственное восприятие сложносоставного как цельного. Меня раньше удивляло, почему когда столь желанная девушка становится наконец "твоим партнером", ум начинает находить в ней множество недостатков. По утру у нее не так уж хорошо пахнет изо рта... ноги не столь и ровные... смех не столь и таинственен. Хехе) что я тогда думал по поводу этой своей интроспекции я пересказывать не буду, однако теперь полагаю, что разочарование это логичный результат любого сансарического "счастья" -- потому что объект, вызывающий это "счастье" никогда не был предметом нашего желания. Предметом желания всегда выступают наши собственные воззрения, которые мы приписываем конкретному объекту. ЕСДЛ говорит об этом часто -- что у желаемого все позитивные стороны кажутся стократ большими, а негативные не замечаются. Т.е. мы сами производим ремастеринг полученной об объекте информации в соответствии с собственной жаждой.
    "Я хочу чтоб объект был такой" -- говорит подсознание и делает implementations.
    И какой же выход? вооружиться против своего подсознания грозным лицом? я полагаю -- изучить объект желания на предмет реального положения вещей.

    Спасибо, Денин еще раз за ваш ответ.

  30. Спасибо от:

    Антончик (23.08.2013), Леонид Ринатович (15.01.2011)

  31. #20
    Участник Аватар для Kim K
    Регистрация
    17.05.2010
    Традиция
    Mahayana
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Aniezka Посмотреть сообщение
    Мне кажется, это чувство не сублимируется.
    Его можно только мучительно пережить, полностью осознавая. И в какой-то момент попустит
    Ну, если предположить, что "влечение" это пробужденная в нас энергия, которую мы опознали в неверном ключе (что приводит к "конфенто-букетному периоду и прочему"), то мне кажется логичным, что если данная энергия будет осознана нами в правильном ключе, то она приведет не к "конфетно-букетному периоду и прочему", а к чему-то другому, более конструктивному и менее оторванному от Дхармы.
    Я это подразумеваю под сублимацией, хотя, скорее всего употребляю это слово не совсем традиционно.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •