Страница 9 из 9 ПерваяПервая 123456789
Показано с 161 по 179 из 179

Тема: Есть ли параллели между воззрением Жентонг и взглядом на реальность дхаммы Ниббаны?

  1. #161
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    А вот кстати - кто подскажет что почитать по адвайте общеобразовательного философского и более-менее современным языком? А то прямо Германн заинтересовал, ну и вообще - надож пробелы восполнять.
    Да пожалуйста
    Самое простое - это понять *Ахам БрахмаАсми*. Есть совсем новый перевод БрахмаСутры, который последователен и прост для буддистов.

    http://scriptures.ru/sutras/brahmasutras.htm

    Может вдруг Германн поймёт, что псевдонатхи его облапошили.
    Не будет вреда, если это на ночь почитает.

  2. #162
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    А в чём отличие "пустоты от иного" от того, что определяет Атман (Самосущее)?
    Ваш Атман обладает полнотой всех благих качеств, и при этом он пуст от себя и пуст от иного?

  3. #163
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    А вот кстати - кто подскажет что почитать по адвайте общеобразовательного философского и более-менее современным языком? А то прямо Германн заинтересовал, ну и вообще - надож пробелы восполнять.
    Вы правы. Германн является хорошей ходячей рекламой других направлений. И впрямь становится интересно - чтоже такое адвайта и другие направления Индии

  4. Спасибо от:

    Ашвария (01.09.2013)

  5. #164
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Вы правы. Германн является хорошей ходячей рекламой других направлений. И впрямь становится интересно - чтоже такое адвайта и другие направления Индии
    Ха
    Среди тыщ текстов, которыми пользуются представители иной традиции, можно вполне найти такие, где содержится скрытая реклама буддизма (ну конечно для тех кто умеет воспринимать прочитанное). Зуб даю (уважаемого Германна)

  6. #165
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Так. Уже раздают зубы Германна. Никак новый реликвии в миру ходить стали

  7. #166
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Так. Уже раздают зубы Германна. Никак новый реликвии в миру ходить стали
    Так если (см. выше многие посты) у Германна пустота то субстанционна, то не, то она ищется, то в ней он ищет, и т.п., - а всё и есть в сущности пусто от самобытия, - то ему какая разница: есть у него зуб или нет?..

  8. #167
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ваш Атман обладает полнотой всех благих качеств, и при этом он пуст от себя и пуст от иного?
    Атман как предмет отрицания, как Самосущее, не пуст от себя - то есть, пуст от всего иного, кроме себя. Природа Будды полнотой дхарм нирваны у существа не обладает (качества Пробуждения, такие как всеведение, ещё не проявлены), она пуста от себя, то есть не пуста от всего иного.

    "Пустота от иного" Долпопы-Тарантахи = "Самосущий Атман". У них предмет отрицания расширен до "всего иного". Такое отрицание - то же, что утверждение изолированного самобытия.

  9. #168
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Атман как предмет отрицания, как Самосущее, не пуст от себя - то есть, пуст от всего иного, кроме себя. Природа Будды полнотой дхарм нирваны у существа не обладает (качества Пробуждения, такие как всеведение, ещё не проявлены), она пуста от себя, то есть не пуста от всего иного.
    Ну так Шунья в Жентонге пуста как от себя так и от иного. Это и есть её отличие от вашего Атмана.

  10. #169
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Атман как предмет отрицания, как Самосущее, не пуст от себя - то есть, пуст от всего иного, кроме себя. Природа Будды полнотой дхарм нирваны у существа не обладает (качества Пробуждения, такие как всеведение, ещё не проявлены), она пуста от себя, то есть не пуста от всего иного.
    *полнотой дхарм нирваны у существа*...
    А какие это *дхармы нирваны*
    ???

  11. #170
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Похоже надо перевести таки главу о пустоте из текста Таранатхи с детальным разъяснением мадхьамаки-жентонг и текст Долпопы про классификацию видов пустоты (представления гелуг правда там не считаются глубокими в очередной раз). А может и еще несколько коротких текстов Долпопы. Ну да Германн вс равно этого читать не будет

  12. Спасибо от:

    Aion (01.09.2013), Alex (01.09.2013), Tong Po (01.09.2013), Аурум (01.09.2013), Цхултрим Тращи (01.09.2013)

  13. #171
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ну так Шунья в Жентонге пуста как от себя так и от иного. Это и есть её отличие от вашего Атмана.
    "Пустотой от себя" шуньи, "пустотой пустоты", называется совершенно определённая ситуация. Когда пустота 1. не субстанция 2. не скрывает за собой более глубокую сущность.

    Шунья не является конечным пунктом описания, если всё сводится к самосущей Будда-Природе. "Поэтому, согласно Жентонг, абсолютная природа реальности пуста от всего другого, кроме своей собственной сущностной природы" http://www.jonangpa.ru/sitemap/ Значит, нет "пустоты пустоты" в Жентонг на уровне значения: может быть только слово. Точно так же, как слово пустота в "пустоте от иного" обозначает самобытие (отсутствие всего, что не "само", и реальное бытие "самого"), не соответствуя пустоте по значению.

    Буддийские термины изменены в значении.
    Слова буддийские, онтология шиваитская.

  14. #172
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    "Пустотой от себя" шуньи, "пустотой пустоты", называется совершенно определённая ситуация. Когда пустота 1. не субстанция 2. не скрывает за собой более глубокую сущность.

    Шунья не является конечным пунктом описания, если всё сводится к самосущей Будда-Природе. "Поэтому, согласно Жентонг, абсолютная природа реальности пуста от всего другого, кроме своей собственной сущностной природы" http://www.jonangpa.ru/sitemap/ Значит, нет "пустоты пустоты" в Жентонг на уровне значения: может быть только слово. Точно так же, как слово пустота в "пустоте от иного" обозначает самобытие (отсутствие всего, что не "само", и реальное бытие "самого"), не соответствуя пустоте по значению.

    Буддийские термины изменены в значении.
    Слова буддийские, онтология шиваитская.
    а вот это называется - совсем не разбираться в контексте. Совсем лекций зачитался. Хоть бы к текстам обратился шутки ради. Но видно не в этой кальпе

  15. #173
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Похоже надо перевести таки главу о пустоте из текста Таранатхи с детальным разъяснением мадхьамаки-жентонг и текст Долпопы про классификацию видов пустоты (представления гелуг правда там не считаются глубокими в очередной раз). А может и еще несколько коротких текстов Долпопы. Ну да Германн вс равно этого читать не будет
    Так есть же в свободном доступе это:

    http://dharmalib.ru/dzhonang

    Пока Вы будете переводить текст Долпопы, можно же попытаться ознакомиться с содержанием 21 ключевого глубокого пункта Таранатхи?..
    Последний раз редактировалось Ашвария; 01.09.2013 в 11:05.

  16. #174
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Похоже надо перевести таки главу о пустоте из текста Таранатхи с детальным разъяснением мадхьамаки-жентонг и текст Долпопы про классификацию видов пустоты (представления гелуг правда там не считаются глубокими в очередной раз). А может и еще несколько коротких текстов Долпопы. Ну да Германн вс равно этого читать не будет
    Переведите и объясните разницу между шуньей Джонанг и шуньей Шайвов, одинаково ограниченными сферой кажимости - в то время когда всепронизывающая сущность за кажимостью абсолютно реальна - на форуме Ясный Свет у Сураджа, где Вы участвуете, не оспаривая общность онтологии шиваизма и буддизма.

    Вам не о чем спорить с шиваитами: у Вас одинаковая онтология.

  17. #175
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Переведите и объясните разницу между шуньей Джонанг и шуньей Шайвов, одинаково ограниченными сферой кажимости - в то время когда всепронизывающая сущность за кажимостью абсолютно реальна - на форуме Ясный Свет у Сураджа, где Вы участвуете, не оспаривая общность онтологии шиваизма и буддизма.
    Вы решили, что я хочу поучаствовать в вашей клоунаде? Ошибаетесь. Цирк не интересует

    Вам не о чем спорить с шиваитами: у Вас одинаковая онтология.
    Причин можно найти много для нежелания спорить. Хотя бы просто и нежелание спорить.
    А давайте обсудим ваш набор клеш и омрачений, если уж позволяете себе высказывания подобного рода? Это будет вполне соответствовать вашей линии поведения

  18. #176
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ну так Шунья в Жентонге пуста как от себя так и от иного. Это и есть её отличие от вашего Атмана.
    Ещё раз хочу акцентировать: "пустота от иного" в Джонанг - вообще не "пустота".
    Это самобытие.

    Значение такого расширенного отрицания (всего, что не то) именно в том, чтоб осталось голое утверждение (того). Это утверждение абсолютной реальности: что диаметрально противоположно, по значению, пустоте от самобытия.

    Противоположно не как дополнение в двойном описании, а как категорическое исключение буддийской пустоты от самобытия. Поэтому, "рантонг" в Джонанг не соответствует последней (которая отвергнута).

    "Рантонг" соответствует адвайтистской майе, но не буддийской пустоте от самобытия. Дхармы в Джонанг не пусты от самобытия: за ними стоит всепронизывающая сущность, только и делающая дхармы проявленными - дхармам имманентна эта единая сущность, абсолютно реальная. Точно так же, как у шайвов.

    Джонанг:
    Самобытие: абсолютно реальная сущность // иллюзорные проявления на её основе

    Ортодоксальный буддизм:
    Пустота от самобытия // подобные иллюзии проявления

  19. #177
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    "Рантонг" соответствует адвайтистской майе, но не буддийской пустоте от самобытия.
    То есть получаем, что прасангика и сватантрика - соответствуют адвайтистской майе.
    Теперь и гелуг ушла в адвайту. А всего лишь - непонимание значения слов

  20. #178
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Парным описанием "пустота от иного // пустота от себя", "жентонг // рантонг" вводятся шиваитские, а не буддийские значения. Размышляя в рамкой этой схемы, размышляют не о пустоте и проявлениях - а о реальном Абсолюте и его эманациях.

  21. #179
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Ещё раз хочу акцентировать: "пустота от иного" в Джонанг - вообще не "пустота".
    Это самобытие.
    Нет, Германн, это не самобытие, а пустота.

    Не надо, пожалуйста, ещё раз акцентировать свои ложные воззрения. Идите лучше к буддийскому учителю, и попросите его исправить их у Вас.

    Тема закрыта.

  22. Спасибо от:

    Aion (01.09.2013), Tong Po (01.09.2013), Карма Палджор (01.09.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •