Защита родных и близких: доктринальное отношение и IRL

[Won Soeng]

Убийство это всегда гнев, невежество и страсть.
Доктринально, нужно постоянно работать над представлениями и чувствами о себе и своем.
Чем меньше разделения на мое и чужое, тем меньше условий для недоброжелательности. Нужно ко всему относиться так, как относилься бы к своему.

Когда у матери дерутся два сына, которых она любит, ее отношение и действия совсем не те, как если ее сын дерется с чужим ребенком, который ей безразличен или, тем более противен.

Если Вы любите маньяка, Ваши действия будут совсем другими. Почему Вы не любите маньяка? В чем дело?
Доктринально вопрос только в этом.

Разделение на своих и чужих - вот что следует пристально исследовать и отбрасывать как опасное заблуждение.

[Цхултрим Тращи]

Я вопрос этот для себя решил так: я не обладаю в достаточной мере навыком убийства людей для того, чтобы в случае необходимости защитить своих близких или себя. Поэтому и пытаться не буду, а постараюсь найти какой-то другой способ защиты.

Ну и — вопрос о благородстве защиты близких ставится обычно в контексте нападения абстрактного злого Гитлера, а такое нападение в обычной жизни практически не встречается. В реальных задачах всегда присутствует множество прочих условий.

[Топпер]

По итогам обсуждения темы про воинский долг, решил провести опрос среди буддистов об отношении к убийству в случае необходимой самообороны или защиты близких.

Ситуация для опроса естественно критическая, когда пространства для маневра нет и вашим родным и близким грозит быть изнасилованными или убитыми.
И естественно тот, к кому адресуется вопрос, понимает, что такое убийство и закон каммы.

В опросе есть возможность выбрать более одного ответа. Например вы готовы убить для защиты, но в то же время не хотите, чтобы ради вашей защиты кого-либо убили.

[Won Soeng]

Я не буду голосовать. В опросе нет правильного ответа, сплошные сомнения и нерешительность.

Мой ответ - я Бодхисаттва и в равной степени мне близки все существа, я не делю свою любовь и доброту в зависимости от близости, родственных отношений и прочих незначительных условий, складывающихся по разному от ситуации к ситуации в бесконечном круге рождений и смертей. Ничего нет в мире того, чем я бы хотел безраздельно владеть, все непостоянно и бренно и нет смысла играть ограниченные роли только потому, что другие их играют

[Won Soeng]

Исходя из своего опыта конфликтных столкновений, могу сказать, что в критических ситуациях меня выручала пару раз внутренняя решимость: "Если сейчас нападут и начнётся драка - сам убью не дрогнув и буду драться до смерти!". При этом внешне я старался проявлять спокойствие и не повышал тона. Готовящиеся к нападению зачинщики конфликта каким-то образом, видимо, чувствовали мой настрой и мне удавалось уйти без драки.

Я же всегда решительно настраиваюсь подружиться и успокоить агрессию. И обычно мне это удается.

[Дмитрон]

Может появится Чакравартин в будущем и такими вопросами не придется задаваться буддистам.

[Аурум]

Напишу здесь стёртое сообщение, которое было выше:

Исходя из своего опыта конфликтных столкновений, могу сказать, что в критических ситуациях меня выручала пару раз внутренняя решимость: "Если сейчас нападут и начнётся драка - сам убью не дрогнув и буду драться до смерти!". При этом внешне я старался проявлять спокойствие и не повышал тона. Готовящиеся к нападению зачинщики конфликта каким-то образом, видимо, чувствовали мой настрой и мне удавалось уйти без драки.

[Аурум]

Я же всегда решительно настраиваюсь подружиться и успокоить агрессию. И обычно мне это удается.

Иногда, когда нападают внезапно, нет времени успокаивать агрессию уже напавших и раскрывать дружеские объятия.

[Won Soeng]

Мой опыт заключен в том, что решимость подружиться очень помогает в снижении агрессии. Я не могу подружиться с тем, чьих мотивов не понимаю и я не могу понять мотивы того, кем пренебрегаю.

Среди тех, кого я знаю много людей с взглядами, которые я не поддерживаю. И шанс хотя бы обсудить эти взгляды выпадает не часто. Поэтому кто-то может не любить меня. Но я не считаю его за это своим противником.

Мы уже столько раз рождались и умирали, что рождение и смерть не так много значат. Я не боюсь смерти. Ни своей, ни чужой. Я не избегаю смерти, рано или поздно, так или иначе эта жизнь будет закончена. Но люди вокруг боятся смерти, потому что не знают себя, не знают откуда пришли и куда идут. Если я знаю истину, должен ли я подыгрывать всем тем, кто ее не знает? Если это поможет подружиться и не потребует обмана или предательства - это возможно. Но я все еще не прожил святую жизнь поэтому лучше не заигрываться

[Won Soeng]

Иногда, когда нападают внезапно, нет времени успокаивать агрессию уже напавших и раскрывать дружеские объятия.

Внезапность происходит от невнимательности, невнимательность имеет причиной увлеченность.
Выбирайте время, путь и спутников.

Но, да, все непостоянно и возможности не беспредельны. Это тело бренно и так ли велика разница, что именно его прикончит?

Если уходить с покоем, гораздо больше шансов на благое рождение, чем если цепляться за жизнь, злиться и отчаиваться.

Поэтому покой от мгновния к мгновению, скромность и доброжелательность - наилучшие из спутников.

[Аурум]

Мой опыт в том, что жесткая и искренняя решимость убить противника(ов) если нападут, даже не выраженная вербально, помогает, порой, предотвратить нападение с целью избиения.

[Аурум]

Внезапность происходит от невнимательности, невнимательность имеет причиной увлеченность.
Выбирайте время, путь и спутников.

Но, да, все непостоянно и возможности не беспредельны. Это тело бренно и так ли велика разница, что именно его прикончит?

Если уходить с покоем, гораздо больше шансов на благое рождение, чем если цепляться за жизнь, злиться и отчаиваться.

Поэтому покой от мгновния к мгновению, скромность и доброжелательность - наилучшие из спутников.

BTR, вы - теоретик. Мир, дружба, гармония, жвачка и песнопения в дружеских объятиях у костра - это всё прекрасно!

А как бы вы действовали, если бы на вас внезапно напали трое крепких и злых парней с решительной целью - избить?

[Аким Гамм]

Очень сложный вопрос. Если бы стоял вопрос об убийстве моих родных, то я бы всячески пытался остановить противника, при этом стараясь нанести как можно меньше ранений. Не убить - хотя бы вывести из строя. Если родных убьют - буду переживать оставшуюся жизнь, убью - накоплю неблагую камму, но после содеянного искренне раскаялся бы, укрепился в хороших делах и парами.

[Дмитрон]

"Война у Сунь Цзы рассматривается как органическое целое, начиная с дипломатии и мобилизации, и заканчивая шпионажем. Никогда нельзя забывать о цели войны — сделать так, чтобы население процветало и было лояльным к правителю.

Идеальная победа — подчинение других государств дипломатическими методами, без вступления в военные действия. Поэтому необходимо вести активную дипломатию, разрушать союзы противника и ломать его стратегию.

Сунь Цзы постоянно подчёркивает, что военные действия это дорогое занятие, приносящее убыток государству и бедствия народу. Поэтому война должна быть быстрой, эффективной и мобильной. Затягивать войну негуманно по отношению к народу.

В основе концепции Сунь Цзы лежит управление врагом, создающее возможности лёгкой победы. Надо заманивать врага в ловушки и избегать столкновения с подготовленными силами противника. Необходимо неравновесное распределение сил, стратегическая концентрация.

Необходимо собирать информацию о местности и действиях противника, и при этом скрывать свои действия. Любая оплата деятельности шпионов обойдётся дешевле, чем содержание армии. Поэтому нельзя жалеть денег на шпионаж и подкуп.

Сунь Цзы неоднократно подчёркивает необходимость дисциплины в войсках и поддержания духа (ци). Необходимо создавать ситуации, в которых дух войска крепнет, и избегать таких, где армия теряет волю."

"Искусство войны применяется во многих сферах, совершенно не связанных с армией. Большинство текста — о том, как вести войну без собственно боевых действий: книга дает советы как перехитрить своего противника так, что физическая битва будет не нужна. В связи с этим, книга нашла применение как тренировочное пособие для многих соревновательных мероприятий, которые не привлекают собственно бой.

Существуют бизнес-книги о применении уроков к офисной политике и корпоративной стратегии.[18][19][20] Многие японские компании требуют, чтобы эту книгу читали их ключевые должностные лица.[21] Эта книга также популярна среди западных бизнес-менеджеров, обращающихся к ней за вдохновением и советом о том, как побеждать в соревновательных бизнес-ситуациях. Она также применяется к сфере образования.[22]

Искусство войны является предметом исследования юридических учебников[23] и статей по судебному процессу, включая тактику переговоров и судебные стратегии.[24][25][26][27]

Искусство войны также применяется в сфере спорта. Известно, что тренер по Национальной футбольной лиги США Билл Беличик читал эту книгу и применял ее уроки для получения идей в подготовке к играм.[28] Известно, что тренер по австралийскому крикету Луис Фелипе Сколари и член Бразильской футбольной ассоциации Карлос Альберто Парейра читали текст. Сколари заставил бразильскую сборную на Чемпионате мира по футболу 2002 изучать старинное произведение во время их успешной кампании.[29]"

Буддизм нельзя использовать в военных целях ИМХО. На это есть другие идеологии.

[Won Soeng]

BTR, вы - теоретик. Мир, дружба, гармония, жвачка и песнопения в дружеских объятиях у костра - это всё прекрасно!

А как бы вы действовали, если бы на вас внезапно напали трое крепких и злых парней с решительной целью - избить?

Я бывал в таких ситуациях. Вы не подумали о том, что мои выводы могут быть весьма практичными? Чаще всего я злился и обижался. Чем только усугублял положение. Я не боюсь, если мня будут избивать. Даже если будут убивать. Уже много лет я в такую ситуацию не попадал именно потому, что ищу способы не настраивать людей против себя и не оказываться в местах, где агрессивно настроенные люди вымещают злобу на ком попало. Поэтому позвольте вопрос Вам: почему возникает такая ситуация? Чем я так разозлил этих парней, что они скрывая намерения до последнего решили напасть на мня внезапно?

[Аурум]

Я бывал в таких ситуациях. Вы не подумали о том, что мои выводы могут быть весьма практичными? Чаще всего я злился и обижался. Чем только усугублял положение. Я не боюсь, если мня будут избивать. Даже если будут убивать. Уже много лет я в такую ситуацию не попадал именно потому, что ищу способы не настраивать людей против себя и не оказываться в местах, где агрессивно настроенные люди вымещают злобу на ком попало. Поэтому позвольте вопрос Вам: почему возникает такая ситуация? Чем я так разозлил этих парней, что они скрывая намерения до последнего решили напасть на мня внезапно?

BTR, такая ситуация однажды возникла, к примеру, со мной по причине того, что меня спутали с другим человеком. Приняли за другого, но напали-то на меня. Я успел схлопотать первые несколько ударов, даже пытался выяснить в чем дело. Но, как вы думаете, можно ли разговаривать с ослепленными гневом и и решительно желающими тебя покалечить людьми?
Благо, мне удалось тогда отбиться, не получив даже травм и даже без единой царапины на лице (как - это отдельный рассказ). Заодно я понял цену своим "друзьям", которые от испуга отошли в сторонку и тупо наблюдали со стороны.

А то, что меня будут бить хорошие люди - от этого мне не будет легче, и я всячески буду препятствовать подобному, даже ударяя этих хороших людей по всяческим местам.

[Цхултрим Тращи]

Сорри я не выделил второй ответ. Дублирую:

Я не готов защищать своих близких, если это может быть связано с убийством противника.

Я не хотел бы, чтобы меня защищали и портили себе камму, даже если меня могут убить.

[Won Soeng]

Аурум, у Вас высокие требования к друзьям, почему бы Вам просто не нанять телохранителей? Еще можно дружить с борцами или воинами.
Я не люблю драться и не ищу приключений, в которых можно было бы испытать друзей или близких. И если мои друзья пасуют перед трудностями, я принимаю это как данность. Мне не нужна защита перед теми кто ищет драки и я не выбираю друзей по принципу, вступятся ли они за меня. Причина этого такая: у всех людей одна природа и нет смысла делить их на друзей и врагов. Мне печальна сама идея дружить против кого-то, хотя я знаю, что в миру это очень распространенные взгляды. Многие даже не знают другой дружбы. Но я - знаю.

Я бы вступился за Вас, попытавшись сдержать нападающих, отвлекая их внимание на себя. Но я бы разговаривал, а не пытался ударить. Только успокоение и переговоры. И не позволил бы друзьям злиться, сдерживая их в равной мере. Мне не страшно быть избитым или убитым, поэтому я бы не стоял в стороне, хотя есть и для мня трудные ситуации. Я могу пройти мимо в силу обязательств перед другими людьми. И я не пойду в темные закоулки искать приключений, чтобы лечить всех добротой, хотя и знаю, что там приключается. И если Вы соберетесь туда, где возможно насилие, я не пойду с Вами. Я не поддерживаю неосторожность, а тем более глупость. Даже пьяный я могу спорить, но не лезу в драку.

[Аурум]

Аурум, у Вас высокие требования к друзьям, почему бы Вам просто не нанять телохранителей? Еще можно дружить с борцами или воинами.
Я не люблю драться и не ищу приключений, в которых можно было бы испытать друзей или близких. И если мои друзья пасуют перед трудностями, я принимаю это как данность. Мне не нужна защита перед теми кто ищет драки и я не выбираю друзей по принципу, вступятся ли они за меня. Причина этого такая: у всех людей одна природа и нет смысла делить их на друзей и врагов. Мне печальна сама идея дружить против кого-то, хотя я знаю, что в миру это очень распространенные взгляды. Многие даже не знают другой дружбы. Но я - знаю.

Я бы вступился за Вас, попытавшись сдержать нападающих, отвлекая их внимание на себя. Но я бы разговаривал, а не пытался ударить. Только успокоение и переговоры. И не позволил бы друзьям злиться, сдерживая их в равной мере. Мне не страшно быть избитым или убитым, поэтому я бы не стоял в стороне, хотя есть и для мня трудные ситуации. Я могу пройти мимо в силу обязательств перед другими людьми. И я не пойду в темные закоулки искать приключений, чтобы лечить всех добротой, хотя и знаю, что там приключается. И если Вы соберетесь туда, где возможно насилие, я не пойду с Вами. Я не поддерживаю неосторожность, а тем более глупость. Даже пьяный я могу спорить, но не лезу в драку.

BTR, скажу лишь, что на тот момент, да, были требования к друзьям высоковаты. А советы ваши с кем мне дружить и кого нанимать мне не нужны, спасибо.

[Neroli]

Не знаю что я могу сделать противнику реально, но детей буду защищать как волчица, до последней капли крови.
За себя одну я так бороться не буду. Хотя это все теория, конечно.