Защита родных и близких: доктринальное отношение и IRL

[Платон]

Ну что ж, это дело каждого. Кто боится портить карму, пусть умирает. Имущество и жена достанется нападавшим. Зато в следующей жизни будет приятно, не так ли?

Да, полицейский, сложивший оружие при нападении на буддийский монастырь, создает куда более трудную карму.

[Neroli]

Уфф, спасибо, а то я сомневалась.....

Разница с нимфоманией в слове "неприятных", всего лишь.

[Платон]

Знаете... Если выбор или убить человека или, как вы выразились "несколько неприятных фрикций", то я выберу последнее. А вот потом убью. Шутка.

Ну, мне было бы неприятно как убить нападающего так и занятся с ним сексом - во мне в этой ситуации нет гнева и страсти тем более нет.

[Neroli]

Ну, мне было бы неприятно как убить нападающего так и занятся с ним сексом - во мне в этой ситуации нет гнева и страсти тем более нет.

Вы можете с ним выпить. А мне пить категорически нельзя.

[Платон]

Оух, спасибо, дакини, что вы есть!

[Нико]

Ну, мне было бы неприятно как убить нападающего так и занятся с ним сексом - во мне в этой ситуации нет гнева и страсти тем более нет.

На Вас, наверное, пока топ-модели пока не нападали. Или просто симпатичные девчонки).

[Пема Ванчук]

странно, почему не упомянули о "бодхисаттве-капитане", убившем разбойника?

[Платон]

Я лично удивляюсь, почему он его тогда просто не высадил. Вы не забывайте, Глеб, джатаки - назидательные рассказы, несущие поучительные смыслы.

[Дмитрий Зэнский]

Мне кажется что главное это осознанность. Если я даю отпор человеку не ненавидя его а из сострадания то всё остальное частности. спонтанность главное. действие не из страха а из ощущения момента... однажды пережив ощущение сострадания я знаю что это не жалость и ничего общего с действиями не имеет. сострадание это понимание природы другого как своей собственной на глубинном уровне. понимание мотивов его жизни и его стремления... мой личный опыт. Вобщем загадывать вперёд было бы неверно,слишком много но,но одно я знаю точно: детей я буду защищать не считаясь с мерами и с применением любых эффективных средств защиты.(это абстрактно так сказать )БТР прав:самому не надо создавать агрессивных ситуаций внутренней агрессией.

[Нико]

Мне кажется что главное это осознанность. Если я даю отпор человеку не ненавидя его а из сострадания то всё остальное частности. спонтанность главное. действие не из страха а из ощущения момента... однажды пережив ощущение сострадания я знаю что это не жалость и ничего общего с действиями не имеет. сострадание это понимание природы другого как своей собственной на глубинном уровне. понимание мотивов его жизни и его стремления... мой личный опыт. Вобщем загадывать вперёд было бы неверно,слишком много но,но одно я знаю точно: детей я буду защищать не считаясь с мерами и с применением любых эффективных средств защиты.(это абстрактно так сказать )БТР прав:самому не надо создавать агрессивных ситуаций внутренней агрессией.

Представьте, что Вы попали в ситуацию.... Убьёте?

[Дмитрий Зэнский]

Представьте, что Вы попали в ситуацию.... Убьёте?

За детей? Если надо будет, на куски зубами порву,сердце съем и кровь выпью из черепа. хорошие люди нападать не будут. а если напал то значит карма у него такая нехорошая. вот я с любовью в последний путь его и провожу если понадобится вообще то конечно я не кровожадный и не знаю что я буду делать знаю одно буду обезвреживать...

[Платон]

Делать кстати уже надо что-то прямо сейчас, потому что омрачения пьют кровь наших детей! Около миллиона абортов в год (на 140 миллионов населения). Духовная война для России - состояние столь же естественное, сколь для Америки ожирение.

[Топпер]

А авторство Вам приписал. )

Это произошло из-за соединения двух тем и замены опроса.

[Антончик]

Я в равной степени заступаюсь как за детей, так и за взрослых. Но я не готов злиться, раздражаться и наносить увечья, если можно выяснить, что движет агрессией и успокоить ее. Хотя, в жизни, вполне случается разозлиться и даже слегка ударить, и я очень печален, что до сих пор не уверен, не случится ли подобное вновь, потому что цепляние не искоренено, жажда не прекращена, неведение не рассеяно.

Я не знаю ни одного случая, когда злость оказалась полезной. Да, удавалось временно ограничить человека в глупости, но каждый раз отношения портились и человек оказывался в еще более плохой ситуации. Зато всякий раз, когда удавалось сохранить самообладание, ситуация если и не разрешалась, то значительно облегчалась.

Поэтому я не буду как волк сражаться за ребенка. Я лишь постараюсь сдержать и успокоить агрессию, а с чистым от омрачений умом способов это сделать куда больше. Я бы не знал об этом, если бы порой не обнаруживались нестандартные способы почти мгновенного охлаждения агрессии. Например, демонстрация ярости в отношении невинного предмета удивляет злой ум и останавливает его. Жаль не всегда ум достаточно ясен, чтобы видеть точный и быстрый выход из ситуации.

Я так понимаю, вопрос не в том, злиться ли на противника, ненавидеть ли и гневаться ли. А вопрос в том, чтобы применить силу ради спасения чужой жизни. При этом можно не испытывать ненависти и других омрачающих эмоций.
Просто есть например беспредельщики разные, агрессивные люди, которые не будут с тобой разговаривать, а нанести травмы или убить кого-то могут. Если есть возможность им помешать совершить убийство и т.д. - почему не делать этого?
Если они стремятсЯ убивать существ из жадности или ненависти, то почему бы их не остановить? На благо живых существ?

Я предпочитаю, чтобы не нападали, но некоторые люди думают, что это невозможно. Но на меня и не нападают внезапно и неожиданно. Что я не так делаю? Сейчас найдутся люди, которые будут выдумывать ситуации, чтобы проверить меня или отмахнутся от опыта, который для них непостижим. Каждый создает свою жизнь своим отношением, впуская в ситуации гнев вместо любви, страсть вместо заботы и глупость вместо внимания.

Из этого можно сделать вывод, что для одних людей это возможно, а для других нет. И часть из тех, для кого это невозможно, так и не научится. Из этого по-моему неправильно делать вывод, что они теперь недостойны защиты в принципе - типа "сами виноваты, не умеют избегать таких ситуаций, вот пусть теперь мучаются и умирают, дурачки". Так что-ли?

[Антончик]

Многие дэвы не любят решать споров при помощи оружия. Они привязаны к сохранению мира - любой ценой, даже ценой собственной жизни, даже если их смерть никак не останавливает нападение. В отличии от них, асуры понимают, что если ты при оружии - то это может устранить саму возможность насилия в отношении тебя и защищаемых тобой живых существ. Многие дэвы и асуры становятся буддистами. И заводят на форуме такой спор.

Тут я согласен, что есть куча способов избегать ситуаций, и не доводить их до какой-то драки и т.д. Но это всё равно не в 100% случаев, и 100% гарантии они всё ранво не дают.

[Won Soeng]

Антончик, к применению силы приводит невнимательность, беспечность и неосмотрительность.
Силу приходится применять, но это негативное разрешение ситуации.

Если Вы что-то не понимаете, Вы либо это игнорируете, либо пытаетесь сломать, либо изучаете. Других альтернатив нет.
Когда изучать поздно, а игнорировать не возможно, Вы это ломаете. Это и значит, что причина применения силы - невнимательность, беспечность и неосмотрительность.

[Won Soeng]

Применение силы невозможно без ожесточенности, безразличия и черствости. Как бы кто не думал иначе.

[Антончик]

Если Вы что-то не понимаете, Вы либо это игнорируете, либо пытаетесь сломать, либо изучаете. Других альтернатив нет.
Когда изучать поздно, а игнорировать не возможно, Вы это ломаете. Это и значит, что причина применения силы - невнимательность, беспечность и неосмотрительность.

И это не противоречит тому, что я писал выше ) Люди не идеальны, но это не отрицает возможности защищать их.

Применение силы невозможно без ожесточенности, безразличия и черствости. Как бы кто не думал иначе.

Я думаю что возможно.

А если например какой-то человек очень хочет выпить яд и агрессивно сопротивляется. Вы его будете останавливать? А будете ли в процессе обязательно ненавидеть? Или же вы сможете его останавливать и мешать ему принять яд, испытывая сострадание? Это возможно в принципе или невозможно по вашему?

[Hang Gahm]

В ситуации реальной агрессии нет времени на размышления и моральную оценку своей линии поведения. Нужно действовать мгновенно. Другое дело, что если мы сами полны гневом, страхом, привязанностями и иллюзиями, то и результат будет соответствующе плачевным. Если наш ум (а так же и тело) тренированы в пустотности и непривязанности, свободны от эго, преодолели разделение на субъект и объект, что в данном случае означает различение агрессора и жертвы,- тогда и ситуация разрешится наиболее оптимальным образом. Под этим я понимаю, что в результате наших действий сумма страданий должна быть минимальной.
Позиция БТРа мне очень близка, но чтобы воплотить её в жизнь, нужна многолетняя тренировка. Я рекомендую упорно практиковать дзадзен и боевое искусство айкидо, имеющее ярко выраженную ненасильственную идеологию и практически отвечающее на вопрос, как защитить себя (или близких), не причиняя вреда агрессору.

[Won Soeng]

Антончик, кто нуждается в защите, от кого и почему? Поймите основания этого.
Гнев, страсть и невежество - безличны. Защищать страх от гнева, отвращение от страсти - это не Дхарма, это невежество.
Если Вы понимаете истину, Вы будете стремиться дружить с другими существами и понимать, что приводит существо в ту или другую ситуацию и как эту ситуацию правильно разрешить.

Пока Вы не понимаете ситуацию Вы будете увлекаться, избегать или игнорировать. Если Вы не знаете Дхарму, Вы будете оправдывать насилие тем, что оно сдерживает другое насилие, оправдывать страсть тем, что она поддерживает другую страсть, оправдывать безразличие тем, что оно отстраняется от другого безразличия.

Пока Вы оправдываете -Вы не знаете Дхармы.

Когда Вы знаете Дхарму, Вы примиряете гневающихся, успокаиваете страстных и объясняете невежественным.