"Рантонг" не соответствует прасангике Гелуг.

[Германн]

Понятно.
Даже не скрывается
Вывод:
уважаемый Германн обнаружил Атмана у себя в середине глубинного познавания и презентует сие как якобы Срединный путь.
~~Думатель~~~ а внутре неонка.

На том же сайте: http://www.jonangpa.ru/sitemap/
"Алаяджняна или Татхагатагарбха, Будда-природы является основой всего, всех воспринимаемых явлений. В рассмотрении двух истин, алаявиджняна является относительной, пустой от своей собственной природы, и не существует на уровне Абсолютной истины, тогда как алаяджняна пуста от другого и существует в абсолютной реальности. Будда-природа является основой (алаяджняна, kun gzhi ye shes) для всех воспринимаемых явлений сансары и Нирваны. Однако это сияющее пробужденное пространство, присутствующее в потоке ума каждого живого существа, не является причиной сансары, хотя существование сансары и было бы невозможно без него." Лама Йонтен Гиалтсо.

Если бы эта светоносная ясность была состоянием дхарм, а не чем-то отдельным, стоящим за ними - отрицаемого Атмана бы не было. Но она понимается как нечто отдельное, что познаёт скандхи - в жентонге получается тот самый (отрицаемый буддистами) Атман.

Для того же, чтобы говорить о дхармах; либо о Ясном Свете (состоянии всех дхарм) - не нужно вводить такую дополнительную сущность, получая в результате эквивалент онтологии индуизма.

За скандхами не стоит отдельная от них мудрость, которая их постигает.

[Карма Палджор]

Устал смеяться

[Германн]

Таранатха: "В учении говорится об этой естественной пустоте пяти скандх отдельно от глубинного беспредельного знания, и из этого следует, что глубинное беспредельное знание – не пустое по своей сути."

Так же отдельно от иллюзорной (абсолютно пустой) личности, с несовершенством человека, реальное совершенство Брахмана, в своём законченном великолепии уже скрывающегося за феноменами. В Гелуг же подобие иллюзии (пустота именно от самобытия: не абсолютная пустота дхарм).

За пустыми феноменами всецело пробуждённый Будда не скрывается, как природа вещей (как самостоятельная, реальная со своей стороны природа, уже актуально совершенная). Пустота конечный онтологический принцип, и всё пусто от самобытия (при том, что сама пустота не субстанция).

Это не мешает светоносной ясности, состоянию всех дхарм (Ясному Свету) и другим аспектам. Прасангики могут описывать их позитивно и без помощи жентонг (т.е. без возрождения концепции Атмана).

Как такое возможно - написано в 5 томе Ламрима Чже Цонкапы, начиная с 45 стр.

[Ашвария]

На том же сайте: http://www.jonangpa.ru/sitemap/
"Алаяджняна или Татхагатагарбха, Будда-природы является основой всего, всех воспринимаемых явлений. В рассмотрении двух истин, алаявиджняна является относительной, пустой от своей собственной природы, и не существует на уровне Абсолютной истины, тогда как алаяджняна пуста от другого и существует в абсолютной реальности. Будда-природа является основой (алаяджняна, kun gzhi ye shes) для всех воспринимаемых явлений сансары и Нирваны. Однако это сияющее пробужденное пространство, присутствующее в потоке ума каждого живого существа, не является причиной сансары, хотя существование сансары и было бы невозможно без него." Лама Йонтен Гиалтсо.

Если бы эта светоносная ясность была состоянием дхарм, а не чем-то отдельным, стоящим за ними - отрицаемого Атмана бы не было. Но она понимается как нечто отдельное, что познаёт скандхи - в жентонге получается тот самый (отрицаемый буддистами) Атман.

Для того же, чтобы говорить о дхармах; либо о Ясном Свете (состоянии всех дхарм) - не нужно вводить такую дополнительную сущность, получая в результате эквивалент онтологии индуизма.

За скандхами не стоит отдельная от них мудрость, которая их постигает.

Понятно.
За скандами не стоит.
В Татхагатагарбхе Германном обнаружены отпечатки Атмана.
Германн хочет на работу в 4-е управление КГБ.
Кончать смеяться ~~~ начать бояться.

[Кузьмич]

Философия Джонанг, онтологически, не отличается от шиваизма. Если Вы претендуете на иное понимание, раскройте тему: чем принципиально отличается шунья Джонанг от шуньи шайвов?

Германн, а купите слона ?

[Ашвария]

Германн, а купите слона ?

Низя, у его ухи большие повянут. Лучше уважаемому Германну питончика продайте, у его вообще ухов нет. И уважаемому Германну радость: длинный и всюду одинаковый, как эти хозяйские темы и тащица. И говорит тот звук, с которого все Германновы любимые слова начинаются: шшшшшшш~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Tong Po]

На том же сайте: http://www.jonangpa.ru/sitemap/
"Алаяджняна или Татхагатагарбха, Будда-природы является основой всего, всех воспринимаемых явлений. В рассмотрении двух истин, алаявиджняна является относительной, пустой от своей собственной природы, и не существует на уровне Абсолютной истины, тогда как алаяджняна пуста от другого и существует в абсолютной реальности. Будда-природа является основой (алаяджняна, kun gzhi ye shes) для всех воспринимаемых явлений сансары и Нирваны. Однако это сияющее пробужденное пространство, присутствующее в потоке ума каждого живого существа, не является причиной сансары, хотя существование сансары и было бы невозможно без него." Лама Йонтен Гиалтсо.

Если бы эта светоносная ясность была состоянием дхарм, а не чем-то отдельным, стоящим за ними - отрицаемого Атмана бы не было. Но она понимается как нечто отдельное, что познаёт скандхи - в жентонге получается тот самый (отрицаемый буддистами) Атман.

Для того же, чтобы говорить о дхармах; либо о Ясном Свете (состоянии всех дхарм) - не нужно вводить такую дополнительную сущность, получая в результате эквивалент онтологии индуизма.

За скандхами не стоит отдельная от них мудрость, которая их постигает.

Германн, Вы совершенно н понимаете написанного. Нету там никакого индуистского Брахмана. Хотя и похоже, на первый взгляд. Никакая "мудрость" никаких скандх не постигает. Постигает их (скандхи) как раз омрачённый ум. Как и в Гелуг и в Тхераваде, собственно.

[Tong Po]

И вообще непонятно с какой стати в разделе "Гелуг" обсуждается Джонанг?

[Германн]

Предмет отрицания в Гелуг уже, чем в т.н. "мадхьямаке Рантонг". В Гелуг отрицаются не проявления, не дхармы; отвергаются не позитивные определения Ясного Света (состояния всех дхарм) - а только самобытие. Поэтому, в отличие от т.н. "мадхьямаки Рантонг", прасангика Гелуг не является отрицанием, не утверждающим ничего взамен. "Мадхьямака Рантонг" не соответствует прасангике Гелуг: "Рантонг" - это ярлык.

Для позитивной метафизики подход Жентонг (позиционируемый как альтернатива Рантонг) не нужен.
Позитивные определения в Гелуг уже используются, и нет никакого смысла возрождать концепцию Атмана.

[Карма Палджор]

Предмет отрицания в Гелуг уже, чем в т.н. "мадхьямаке Рантонг". В Гелуг отрицаются не проявления, не дхармы; отвергаются не позитивные определения Ясного Света (состояния всех дхарм) - а только самобытие. Поэтому, в отличие от т.н. "мадхьямаки Рантонг", прасангика Гелуг не является отрицанием, не утверждающим ничего взамен. "Мадхьямака Рантонг" не соответствует прасангике Гелуг: "Рантонг" - это ярлык.

Написал человек, который с терминологи ей не дружит.

[Нико]

Предмет отрицания в Гелуг уже, чем в т.н. "мадхьямаке Рантонг". В Гелуг отрицаются не проявления, не дхармы; отвергаются не позитивные определения Ясного Света (состояния всех дхарм) - а только самобытие. Поэтому, в отличие от т.н. "мадхьямаки Рантонг", прасангика Гелуг не является отрицанием, не утверждающим ничего взамен. "Мадхьямака Рантонг" не соответствует прасангике Гелуг: "Рантонг" - это ярлык.

Для позитивной метафизики подход Жентонг (позиционируемый как альтернатива Рантонг) не нужен.
Позитивные определения в Гелуг уже используются, и нет никакого смысла возрождать концепцию Атмана.

Германн, извините, но я вообще не поняла смысл данного сообщения.

[Германн]

Германн, извините, но я вообще не поняла смысл данного сообщения.

Прасангику Гелуг обвиняют в расширении предмета отрицания, приравнивая к т.н. "мадхьямаке Рантонг". Это не соответствует действительности: прасангика не является голым нигилистическим отрицанием, не утверждающем ничего взамен. Ясный Свет, например, определяется гелугпинцами позитивно - без утраты воззрения мадхьямака-прасангики. Для позитивной метафизики не нужен "Жентонг".

[Tong Po]

Германн, извините, но я вообще не поняла смысл данного сообщения.

Это потому что его там нет.

[Tong Po]

Прасангику Гелуг обвиняют в расширении предмета отрицания, приравнивая к т.н. "мадхьямаке Рантонг". Это не соответствует действительности: прасангика не является голым нигилистическим отрицанием, не утверждающем ничего взамен. Ясный Свет, например, определяется гелугпинцами позитивно - без утраты воззрения мадхьямака-прасангики. Для позитивной метафизики не нужен "Жентонг".

Те, кому не нужен прекрасно обходятся без Ваших нудных поучений. Те, кому нужен - тем более обойдутся без Ваших безграмотных поучений.

[Германн]

С тем, что в гелугпинской философии нет всех возможных деталей, спорить не буду. Но школьный подход Гелуг предусматривает и позитивную метафизику. Это прекрасно понимают бонцы, расширяющие мадхьямака-прасангику (изучаемую бонцами в гелугпинских монастырях) до философии Дзогчен.

[Нико]

С тем, что в гелугпинской философии нет всех возможных деталей, спорить не буду. Но школьный подход Гелуг предусматривает и позитивную метафизику. Это прекрасно понимают бонцы, расширяющие мадхьямака-прасангику (изучаемую бонцами в гелугпинских монастырях) до философии Дзогчен.

Нету бонцев в гелугпинских монастырях. И ничего бонцы не расширяют до философии дзогчен.

[Германн]

Нету бонцев в гелугпинских монастырях. И ничего бонцы не расширяют до философии дзогчен.

Если будет время и желание, можете почитать лекции Лопон Тензин Намдака по Дзогчен.

[Ашвария]

Непонятно. #95
Очепятка, что ли?
Бонцы становятся монахами Гелуг, с целью чтобы изучать сущность Мадхьямаки традиции Джонанг??
Может это жители города Бонн из Германнии???

[Нико]

Если будет время и желание, можете почитать лекции Лопон Тензин Намдака по Дзогчен.

Спасибо, но я как-нибудь обойдусь без бонской версии дзогчен

[Германн]

Непонятно.
Очепятка, что ли?
Бонцы становятся монахами Гелуг, с целью чтобы изучать сущность Мадхьямаки традиции Джонанг??
Может это жители города Бонн из Германнии???

Бонцы изучают мадхьямака-прасангику в монастырях Гелуг. Участвуют в диспутах с гелугпинцами. В буддийской литературе, философия Дзогчен (это позитивная метафизика) тоже прекрасно уживается с гелугпинской: кадаг трактуется как пустота мадхьямака-прасангики. В результате, учения Дзогчен чётко и внятно отличаются от шиваитских. Если же использовать подход Джонанг, принципиального различия между буддизмом и индуизмом (в онтологии) не будет.