Трилакшана и Нирвана

[Сергей Ч]

В палийских текстах три характеристики не представлены в виде "цельного набора". Очень много сутт, где упоминаются только лишь две, или только лишь одна.

Т.е. в суттах нет понятия "тилаккхана", а появляется оно в комментаторских работах, например в Висуддхимагге?

[Джнянаваджра]

Ваша ошибка в том, что вы считаете их нераздельными. Но сутты-то не поддерживают такой точки зрения. Нигде в суттах не сказано, что три характеристики присущи всему в обязательном порядке в едином наборе. Они просто перечисляются, упоминаются, и в итоге, если их сложить 1+1+1, то будет ТРИ .)

Я нигде не сказал, что считаю их нераздельными Я никак не считаю в данном случае, просто интересуюсь различными доводами в контексте истоков появления т.н. "Четырёх Печатей Буддизма"

[Zom]

Т.е. в суттах нет понятия "тилаккхана", а появляется оно в комментаторских работах, например в Висуддхимагге?

Хороший вопрос. Я нигде не припоминаю употребления в суттах этого термина. Очевидно да, он встречается как термин именно в комментаторских работах.

В словаре Ньянатилоки в карточке этого термина также не приводится цитат из сутт, где он бы использовался. Только сами характеристики цитируются - http://palikanon.com/english/wtb/s_t/ti_lakkhana.htm

[Жека]

Т.е. в суттах нет понятия "тилаккхана", а появляется оно в комментаторских работах, например в Висуддхимагге?

Саббе санкхара аничча... Дукха... Анатта.
Это Дхаммапада.
Нет ни одного явления, которое бы не обладало этими тремя свойствами. То, что Будда иногда говорит об одном или двух - означает, что он в каком- то определенном контексте делает на него акцент.
Особенно он высоко говорил о познавших аниччу. Кто познал аниччу, познал и другие две характеристики. Однако это не значит, что если сутта говорит об аничча, то дукха и анатта не присутствуют.

[Сергей Ч]

Саббе санкхара аничча... Дукха... Анатта.
Это Дхаммапада.
Нет ни одного явления, которое бы не обладало этими тремя свойствами. То, что Будда иногда говорит об одном или двух - означает, что он в каком- то определенном контексте делает на него акцент.
Особенно он высоко говорил о познавших аниччу. Кто познал аниччу, познал и другие две характеристики. Однако это не значит, что если сутта говорит об аничча, то дукха и анатта не присутствуют.

Естественно. Я спрашивал лишь про сам термин "трилакшана" ("тилаккхана"). И судя по всему он был введен позднее для удобства.

[Жека]

Естественно. Я спрашивал лишь про сам термин "трилакшана" ("тилаккхана"). И судя по всему он был введен позднее для удобства.

Да, термин более поздних текстов.

[Won Soeng]

Нирвана это прекращение всего (всех видов контакта, чувственного восприятия целиком)
Нирвана не что-то возникающее, поэтому не подвержено прекращению.

Что такое дукха? Это неудовлетворенность, а значит устремленность. Нирвана познается как ненаправленность, поэтому она не содержит неудовлетворенности.

Что такое анитья? Это непостоянство, а значит сконструированность. Нирвана познается как беспредметность, поэтому она не содержит непостоянства.

Что такое атман? Это принадлежность, владение. Нирвана ничему не принадлежит и ничем не владеет.

Трансцендентность нирваны каким-либо представлениям о ней не исключает ясного понимания прекращения всего и характеристик этого прекращения, как сукха, нитья и анатман.

[Люся Костина]

[QUOTE=Еше Дордже;609298]
Граждане, я теряюсь. Поэтому, хотелось бы ознакомиться с доводами относительно нирваны и сансара-трилакшаны, подкреплёнными цитатами из источников. Само-собой, в различных буддийских школах могут быть соврешенно разные взгляды на такие трансцендентные штуки, как Четыре Печати Буддизма (собственно, трилакшана + нирвана), но именно богатство трактовок и их различие и интересует (мы такие разные, но всё-таки - мы вместе).

Брось это..... Совсем надо потеряться..... Невозможно стать сытым , лишь смотря на картинку с едой....

[Джнянаваджра]

А вот кстати продолжаю штудировать Уттаратантра-шастру, а там про (махаянскую) нирвану ясно сказано:




Результатом являются такие запредельные качества, как
(Истинные) чистота, самость, счастье и постоянство.
И обладает такой функцией, как неприятие страдания,
И желание, и устремленность к достижению покоя.
...
Поскольку устранены кармические тенденции в потоке, то это (истинная) чистота.
(Поскольку) надуманные концепции о самости и бессамостности совершенно угомонились, то это истинная самость.
Поскольку ликвидированны скандхи ментальной природы - И ее причина, то это - самое что ни на есть блаженство.
Поскольку реализованна равностность самсары и нирваны, то это - (истинное) постоянство.

Такие вот дела в катафатической Уттаратантре!

То есть это, конечно, всем уже давно известно, но хоть наконец доходит - из какого источника это вот всё.

[Сергей Хос]

То есть это, конечно, всем уже давно известно, но хоть наконец доходит - из какого источника это вот всё.

Про то, что татхагатагарбха есть подлинная самость наиболее прямо говорится в махаянской Махапаринирвана-сутре, Уттаратантра - это, собственно, шастра к ней и к другим сутрам Третьего поворота.