Страница 5 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 181

Тема: Ученые предложили объяснение предсмертным видениям

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Для меня материализм был когда-то уничтожен апориями Зенона.
    Наверное, что-то недопонимаю, потому что серьезно не понимаю, как после парменидо-зеноновской логики
    материалистическое мировоззрение могло остаться доминирующим до сих пор. Сила традиции..?

    Предсмертное состояние...
    Хорошо известны особенности различного восприятия времени во сне и наяву.
    В секундах сна - годы сновидений. Такое же предположение относительно перехода из жизни в смерть...
    Для внешнего наблюдателя смерть другого человека может показаться мгновенной (технокатастрофа, прямое попадание снаряда, и т. п.)
    Но для самого умирающего этот момент может стать сколь угодно долгим. Умирание - это отвыкание от жизни. Чем сильней привычка, тем больше страданий при ее оставлении. А жить больше всего хочется людям страстным, эгоистичным. Чем дурнее жизнь - тем мучительней умирать.

  2. #82
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Для меня материализм был когда-то уничтожен апориями Зенона..
    Приведите пример. Я вот читал что его парадоксы были решины математически.

    Еще Аристотель решал некоторые парадоксы Зенона.


    Some of Zeno's nine surviving paradoxes (preserved in Aristotle's Physics[1] and Simplicius's commentary thereon) are essentially equivalent to one another. Aristotle offered a refutation of some of them...
    Infinite processes remained theoretically troublesome in mathematics until the late 19th century. The epsilon-delta version of Weierstrass and Cauchy developed a rigorous formulation of the logic and calculus involved. These works resolved the mathematics involving infinite processes
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zeno's_paradoxes

  3. #83
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Как это. Человек в толпе может телепортироваться с места на место как квантовые частицы? Или же мы не можем знать и скорость и направление человека в толпе?


    Те парадоксы квантовых частиц, происходят на квантовом уровне.
    Вы уверены, что понимаете сущность квантовой механики?
    Человек в толпе двигается непредсказуемо. Что Вы там можете определить? Но это даже не главное. Вы и без толпы не определите намерений человека. Просто в толпе воля отдельного человека крайне ограничена, но движения толпы зарождаются из сочетаний воли отдельных людей.

    Если бы Вы понимали сущность квантовых явлений, Вы бы не отмахивались от квантовой механики, как мизерной части бытия, которой можно пренебречь

  4. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  5. #84
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Виджай Посмотреть сообщение
    Вы думаете, сознание не связано с вполне материальными процессами, которые имеют место быть в мозге?
    Я знаю о корреляциях процессов в нервных тканях и в степенях свободы потоков сознания. Но я так же знаю, что сознание не зарождается отдельным организмом, это плод очень обширной совокупности популяций и поколений. А многие люди думают, что из популярных статей неплохо разобрались в сущности мироздания. Нужно очень глубоко исследовать психику и физиологию, прежде чем доверять примитивным изложениям научпопа.

  6. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  7. #85
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Люди часто удивляются, ничего такого.

  8. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  9. #86
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что понимаете сущность квантовой механики?
    Нет. А вы?

    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Человек в толпе двигается непредсказуемо. Что Вы там можете определить?
    Moжет быть непредсказуемо только потому что мы не знаем всех фактов, законов, причин, условий, и т.д.

    Отличие человека в толпе от квантовой частицы в том что мы можем знать и скорость и нахождение человека одновремено. С квантовыми частицами, принципиально не так. Те парадоксы применимы к микро частицам, не применимы к макро телам как наше белковое тело.


    Я совершено не отмахиваюсь от квантовой механике. Она есть. Другое дело что мы не должны пихать ее туда где она не применима в той мере в которой она применима в своем уровне. Квантовая механика не опровергает классическую механику на макро уровне.

  10. #87
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Приведите пример. Я вот читал что его парадоксы были решины математически.
    Еще Аристотель решал некоторые парадоксы Зенона.
    Имхо, Аристотель просто отмел логику Зенона, не разрешив задачи.
    Примеры апорий без труда найдете в инете. Понимая, о чем они, собственные примеры можно строить на каждом шагу.
    Самое простое от меня: )) Объект "А" движется мимо объекта "В". Вопрос: в течение какого времени А находился точно напротив В.
    Если в течение времени, отличном от нуля, то это означает, что в течении этого времени А не перемещался мимо В, а был неподвижным.

    Непрерывное движение невозможно, множественность вещей тоже невозможна и еще многое чего - только иллюзия нашего восприятия.

  11. #88
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Имхо, Аристотель просто отмел логику Зенона, не разрешив задачи.
    Примеры апорий без труда найдете в инете. Понимая, о чем они, собственные примеры можно строить на каждом шагу.
    Самое простое от меня: )) Объект "А" движется мимо объекта "В". Вопрос: в течение какого времени А находился точно напротив В.
    Если в течение времени, отличном от нуля, то это означает, что в течении этого времени А не перемещался мимо В, а был неподвижным.

    Непрерывное движение невозможно, множественность вещей тоже невозможна и еще многое чего - только иллюзия нашего восприятия.
    Определите границы понятия "напротив" и сразу найдете решение.

  12. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  13. #89
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Определите границы понятия "напротив" и сразу найдете решение.
    эти границы невозможно определить, т. к. любую границу можно делить на более мелкие границы до бесконечности/квантовой пустоты.

  14. #90
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    эти границы невозможно определить, т. к. любую границу можно делить на более мелкие границы до бесконечности/квантовой пустоты.
    Ну так и время будет делиться пропорционально. Чем уже границы, тем меньше времени.

  15. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  16. #91
    Участник Аватар для Виджай
    Регистрация
    07.01.2005
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    217
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    . Но я так же знаю, что сознание не зарождается отдельным организмом, это плод очень обширной совокупности популяций и поколений. .
    Это знание у вас откуда? Из статей не-научпопа?

  17. #92
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Ну так и время будет делиться пропорционально. Чем уже границы, тем меньше времени.
    Самая узкая граница - элементарная частица. Из условия ее неделимости и следует вывод о невозможности непрерывного движения и времени.

  18. #93
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Нет. А вы?



    Moжет быть непредсказуемо только потому что мы не знаем всех фактов, законов, причин, условий, и т.д.

    Отличие человека в толпе от квантовой частицы в том что мы можем знать и скорость и нахождение человека одновремено. С квантовыми частицами, принципиально не так. Те парадоксы применимы к микро частицам, не применимы к макро телам как наше белковое тело.


    Я совершено не отмахиваюсь от квантовой механике. Она есть. Другое дело что мы не должны пихать ее туда где она не применима в той мере в которой она применима в своем уровне. Квантовая механика не опровергает классическую механику на макро уровне.
    О, да, я очень глубоко постиг сущность квантовой механики.
    И поэтому хорошо ее применяю там, где другие и не подозревают о квантовом эффекте.

    Вот Вы говорите о знании всех причин и условий. Без пренебрежения некоторым уровнем погрешности это бесконечный процесс. Квантовая механика решает эту проблему без введения пренебрегаемой погрешности, а разложением спектра всех возможных состояний в ситуации.

  19. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  20. #94
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Люди начитавшись популярных очерков о квантовой механике думают о ней как о паре-тройке эффектов, только потому, что это довольно парадоксальные эффекты. Об остальных выводах в популярных очерках не пишут - скучно.

    Неопределенность момента импульса вовсе не единственный тип неопределнности. И суть его лишь в том, что нет средств преодолеть фундаментальную погрешность методов исследования. Если у Вас есть только бильярдные шары, Вы можете регистрировать их положение и импульс в определенных точках, а исследовать остальное пространство Вы можете только теми же шарами, катая их и сталкивая - это и будет полный, без скидок, квантово-механический эксперимент.

    Если вместо твердых шаров взять упругое, сформированое в шары, желе, добавятся и волновые эффекты.

  21. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  22. #95
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Самая узкая граница - элементарная частица. Из условия ее неделимости и следует вывод о невозможности непрерывного движения и времени.
    Ну, во-первых, элементарные частицы не элементарны. Это упрощение. Стандартная модель растет и ширится, она неполна и ее анализ показывает, что она неудачный базис для анализа. В основе известных частиц должны быть другие частицы унарного характера единичных свойств.

    Во-вторых, элементарные частицы довольно велики. И поэтому понятие "напротив" включает в себя довольно много времени.

    Квантовый предел, определенный постоянной планка говорит о неопределенности пространства-времени для известных четырех фундаментальных взаимодействий (справедливо говорить исключительно о электрослабой калибровочной симметрии). Нам просто нечем заглянуть за границы воспринимаемого мира.

  23. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  24. #96
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Виджай Посмотреть сообщение
    Это знание у вас откуда? Из статей не-научпопа?
    Из собственных исследований, из изучения узкоспециализированных работ, из анализа множества гипотез и теорий. Я вполне уверн в своих выводах.

  25. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  26. #97
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Ну, во-первых, элементарные частицы не элементарны. Это упрощение. Стандартная модель растет и ширится, она неполна и ее анализ показывает, что она неудачный базис для анализа. В основе известных частиц должны быть другие частицы унарного характера единичных свойств.
    Во-вторых, элементарные частицы довольно велики. И поэтому понятие "напротив" включает в себя довольно много времени.
    Какая разница, много или мало. Речь не о количестве, а о свойствах. И адекватность существующих моделей роли не играет.
    Логика Зенона вскрывает "темное" пятно между "0" и сколь угодно малой величиной - которое можно объяснить, наделив его свойством неделимости.
    Возможны, и даже наверняка появятся и другие гипотезы, но любая из них будет несовместима с материалистическими представлениями.
    Вам ли не знать, что все научные открытия - только порождения сознания.
    Представления создаются и самооткрываются.

  27. #98
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Какая разница, много или мало. Речь не о количестве, а о свойствах. И адекватность существующих моделей роли не играет.
    Логика Зенона вскрывает "темное" пятно между "0" и сколь угодно малой величиной - которое можно объяснить, наделив его свойством неделимости.
    Возможны, и даже наверняка появятся и другие гипотезы, но любая из них будет несовместима с материалистическими представлениями.
    Вам ли не знать, что все научные открытия - только порождения сознания.
    Представления создаются и самооткрываются.
    Ноль это логическая концепция.
    Материализм крайне прогрессивное мировоззрение, но его исходная посылка о субстанциональности мироздания - неверна. Это не мешает материализму прогрессировать в верном знании о материи и ее свойствах. Материализм лишь не охватывает сознания, пренебрегая этой сферой, редуцируя сознание до материальных процессов, с сознанием кореллирующих.

    Для материалистической парадигмы нет разницы между листами бумаги на которых написано "сдохни" и "сходни".

  28. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  29. #99
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Ноль это логическая концепция.
    И это неважно. Вы просто связали одно представление (о "0") с другим (о логической концепции). Таких связанных представлений может быть сколько угодно.
    Между двумя различными величинами то же самое "пятно".
    Материализм ничем не хуже и не лучше любого другого. Просто это мировоззрение имеет доминирующий кредит доверия.
    Поверят в жизнь на Марсе - и она там появится.

  30. #100
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    И это неважно. Вы просто связали одно представление (о "0") с другим (о логической концепции). Таких связанных представлений может быть сколько угодно.
    Между двумя различными величинами то же самое "пятно".
    Материализм ничем не хуже и не лучше любого другого. Просто это мировоззрение имеет доминирующий кредит доверия.
    Поверят в жизнь на Марсе - и она там появится.
    Я не материалист, но и не идеалист. Хотя гипотеза с доминирующими соглашениями привлекательна, она игнорирует весь спектр миров и уделов. Верующие просто зарождают становление. Обратную силу на этот мир верования имеют лишь опосредованно.

  31. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •