Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 181

Тема: Ученые предложили объяснение предсмертным видениям

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    И на данный момент "глюки" мозга, нервной системы, и т.д. под воздействием различных патологических условий это самое лучшее обьяснение.

    Вводить теорию о каком то без телесном сознании, рано. Это даже добавляет слишком много новых проблем.
    На данный момент косвенные и уникальные (типа вышедшей из тела больной, созерцающей вскрытую черепную коробку своего обескровленного мозга) свидетельства говорят о том, что околосмертный опыт случается при плоской ЭЭГ. Процедурно, т.е. когда все по максимуму под контролем экспериментаторов, когда набрана не одна сотня таких фактов и независимыми группами, с публикацией результатов в рецензируемых научных журналах, как водится в современной науке, это еще не показано. Соответственно, и в проекте AWARE планировались случайные картинки под потолком.

    не противоречит законам каузальной закрытости и сохранению энергии.
    Увы, но религиозный опыт, начиная с сиддх, противоречит законам сохранения. Хотя сиддхи по тем же процедурным причинам и не признаны академическими сообществами. Но это противоречие в пределах антропного принципа, т.е. мы можем его наблюдать.

    Что такое каузальная закрытость я не понимаю, но вот нарушения причинно-следственных связей все в том же ... аномальном опыте имеют место быть.

    Но Процедура везде и постоянно не соблюдается. И это хорошо, я предпочитаю жить в техногенной цивилизации, а не в теократическом обществе.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Напомню, что такое антропный принцип - это сочетание фундаментальных физических констант, которое делает возможным существование на Земле жизни и человека.

    В частности, Земля должна быть не слишком далеко и не слишком близко от Солнца, чтобы на ней могла быть вода и, соответственно, жизнь. Все остальное, все нарушения законов сохранения, которые по воле каких-то ощущающих существ, спорадически случаются на поверхности Земли - ерунда. Главное, что Земля не сходила с орбиты.

  3. #43
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Напомню, что такое антропный принцип - это сочетание фундаментальных физических констант, которое делает возможным существование на Земле жизни и человека.
    Если бы ситуация сложилась иначе, мы бы об этом не знали.

  4. #44
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Если бы ситуация сложилась иначе, мы бы об этом не знали.
    Я только о том, что не надо изо всех сил бояться признавать явления, в том числе и в религиозном опыте, в которых происходит нарушение законов сохранения. Раз люди испокон века их наблюдают (антропный принцип соблюден или иначе, эти явления социально безопасны), значит, ничего страшного.

  5. #45
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    околосмертный опыт случается при плоской ЭЭГ.
    1) Очень трудно совместить точное время опыта и что было на ЭЭГ.
    2) ЭЭГ не единственный аппарат измеряющий действие мозга и может что то не замечать.

    3) Воздействие на мозг могло и сформироваться во время плоского ЭЭГ, но воспоминания об этом случилось когда мозг заработал, или еще не впал в кому.

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Увы, но религиозный опыт, начиная с сиддх, противоречит законам сохранения.
    Самое простое и не противоречивое сегодняшним фактам это то что супер-восприятия и общение с божествами могло быть просто сном/галлюцинацией.

    Какие есть доказательства иддх?

    Я вообще читал что якобы сегодня иддхи не возможны (не та юга)... Как удобно отмахнуться от научной проверки...


    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Что такое каузальная закрытость я не понимаю,
    То что все причины находятся в вселенной и ничто другое не может воздействовать. Это идет вместе с законом о сохранении энергии.


    Вот интересное: Если материя подчиняется детерминистическим законам, то то что будет завтра могло иметь причины миллиарды лет назад. То есть, ничто не изменит эту причино-следственую цепочку. Никакое намерение, никакое сознание не может изменит курс развития материи... Вот кстати проблема дуализма.

  6. Спасибо от:

    Паня (24.08.2013)

  7. #46
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    До того как закон о каузальной закрытости и сохранения энергии будут опровергнуты, то все, включая информацию, должно подчинятся им.
    Напротив, Вам следует доказать, что эти законы применимы. Иначе Вы не понимаете, а только действуете по привычке, не прилагая надлежащих усилий.

  8. Спасибо от:

    Styeba (22.08.2013), Монферран (29.10.2018)

  9. #47
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Напротив, Вам следует доказать, что эти законы применимы. Иначе Вы не понимаете, а только действуете по привычке, не прилагая надлежащих усилий.
    Это кардинальные факты которые знает наука. Они были доказаны и я надеюсь что вас этому учили в школе или институте.

  10. Спасибо от:

    Паня (24.08.2013)

  11. #48
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Вставлю красивенькую картинку про самое главное, про антропный принцип.



    Все существенное об околосмертном опыте уже написано в теме, мусолить еще - не вижу никакого смысла. Реаниматологи делают то, что делают. Честь им хвала за это. Опубликуют результаты в октябре, может быть, что-то новое появится.

  12. Спасибо от:


  13. #49
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Это кардинальные факты которые знает наука. Они были доказаны и я надеюсь что вас этому учили в школе или институте.
    Вопрос не во мне, а в Вас. Я знаю, что законы сохранения не применимы к информации. Вы же не задавались этим вопросом. Кроме того, замкнутость вселенной, на основе которой выводится гипотеза (а не закон) о целиком внутренних (замкнутых или закрытых) условиях действующих сил является ограничением теории, а не доказанным фактом.

    Но это не имеет значения. Жизнь возможна исключительно в диссипативных системах, поэтому законы сохранения это лишь уравнения связи, не объясняющие, а лишь ограничивающие. Это вроде теплорода. С его помощью неплохо описывается термодинамика, но фактически теплород лишь виртуальная модель.

    Законы сохранения имеют свои границы применимости. Инвариантной формы законов сохранения вывести так и не удалось и есть гипотеза, что и не удастся. Стандартные модели до сих пор не удается замкнуть, всегда остаются дыры и заплаты.

    Поизучайте вопрос глубже, похоже Вы не знакомы с проблематикой и очарованы популярным изложением.

  14. Спасибо от:

    Styeba (22.08.2013), Богдан Б (21.08.2013), Монферран (29.10.2018)

  15. #50
    Участник
    Регистрация
    29.06.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    799
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    "Подобно проносящемуся сполоху огня активность может проявиться в тех отделах мозга, которые отвечают за ощущения человека, из-за чего видения кажутся необыкновенно реалистичными - даже более реалистичными, чем сама реальность. Но мы пока не знаем, в какой именно момент времени происходят эти видения. Возможно, это случилось перед тем, как пациенту ввели наркоз, либо в процессе операции, задолго до остановки сердца", - отметил Брэйтуэйт.
    А возможно и нет. Очевидно, что если мозг производит видения и является причиной сознания, то любые ощущения должны быть следствием каких-то процессов в мозгу.
    В противном случае наоборот, повышенная электрическая активность является следствием каких-то нефизических переживаний.
    Иными словами, обнаружение этой активности вообще мало что говорит о проблеме связи сознания и мозга. Вот свидетельства того, что видения имели место во время отсутствия мозговой активности, говорят больше.

    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    Височная кора отвечает за "внетелесный опыт". Вот ссылка, первое что пришло на память. Вообще много было экспериментов, включая такие, например. Так же проводится многолетнее исследование, когда в реанимационных палатах сверху на шкафах размещается специальный знак, который должен быть виден при выходе из тела. Короче, никто из выходящих не видел. Ссылку не могу сходу найти.
    http://www.npr.org/templates/transcr...ryId=172495667

    Но там данные противоречивые.

  16. #51
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Очевидно, что если мозг производит видения и является причиной сознания
    Вот это как раз - не очевидно. Это гипотеза.

  17. Спасибо от:

    Styeba (22.08.2013), Монферран (29.10.2018)

  18. #52
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Посмертные переживания - это посмертные переживания. Ученые с их выводами - это ученые с их выводами. Что еще можно ждать от материализма, ложного направления мысли? Он уже отмирает, к концу 21-го века он отомрет полностью, не без боли, но как раковая опухоль. Nuff Said.

  19. #53
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    В общем рациональный ум не может никогда постичь всех феноменов, и феномена смерти, жизни, это манас, высший же ум - Буддхи , способен на это. Вся же западная цивилизация и наука построена на манасе, на рациональном уме, детище Аристотеля. Такой подход очень хорош в малом масштабе, на конкретном эксперименте, но в большом масштабе, глобальном, он не работает. Махатмы говорили, что западные расы сильны в физическом уме, наиболее в нем одарены, индусы же и славяне наиболее одарены в духовном плане.

  20. #54
    Участник
    Регистрация
    29.06.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    799
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Вот это как раз - не очевидно. Это гипотеза.
    Я и не писал, что это очевидно. Там условное предложение.

  21. #55
    Участник Аватар для Виджай
    Регистрация
    07.01.2005
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    217
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Посмертные переживания - это посмертные переживания. Ученые с их выводами - это ученые с их выводами. Что еще можно ждать от материализма, ложного направления мысли? Он уже отмирает, к концу 21-го века он отомрет полностью, не без боли, но как раковая опухоль. Nuff Said.
    Думаю, вы не те книжки читали. Как раз материализм и рулит в науке и будет рулить в 21 и 22 веках. Так как экспериментально "дух" нигде не находят уже с 19-го века.

  22. Спасибо от:

    AlexТ (24.08.2013), Паня (24.08.2013)

  23. #56
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    ...он отомрет полностью, не без боли, но как раковая опухоль.
    Вообще-то раковая опухоль отмирает вместе со своим владельцем, если что. Вы пророчите гибель человечества?

  24. #57
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Посмертные переживания - это посмертные переживания.
    Умирающего мозга. Я читал о эксперименте на мышах где оказалось что когда сердце прекращает бить, мозг может еще минимально быть активным - и поэтому возможно что и с околосмертными опытами людей - они имели их когда мозг еще еле еле работал (что могло не быть замечено на некоторых устройствах).

    Ученые из США попытались разгадать тайну клинической смерти.Исследователи внедрили электроды мышам, что выяснить причины феномена. Оказалось, что после остановки сердца мозг продолжает усиленно генерировать мощные импульсы...
    В те 30 секунд, что прошли между последним ударом сердца и последним появлением сигналов в мозге, исследователи зафиксировали работу нейронов. Частота колебаний сигналов лежала в диапазоне от 25 до 55 герц. Любопытно, что на фоне общего ослабления после остановки сердца эти сигналы усилились. Кроме того, разные части мозга синхронизировали эти "ритмы" (причем даже лучше, чем когда животное было в сознании).
    http://www.dni.ru/society/2013/8/13/258048.html
    To есть одно обьяснение что весь этот опыт это глюк умирающего мозга, только с современой медициной можно было спасти еще не умершего человека.


    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Ученые с их выводами - это ученые с их выводами.
    Что, лучше доверять тем кто говорит о Макароном монстре?

    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    В общем рациональный ум не может никогда постичь всех феноменов, и феномена смерти, жизни, это манас, высший же ум - Буддхи , способен на это.

    Постичь истину что есть макароный монстр летающий за Плутоном и если не приносить ему жертвы - то вечный ад...


    Религиозные истины базируются на откровении...
    А научные истины базируются на экспериментах, чшательной критики, проверки, и т.д.


    Научную теорию можно поправить и даже заменить на более точную и т.д.
    А религиозный догмат нет...
    Последний раз редактировалось AlexТ; 24.08.2013 в 17:11.

  25. Спасибо от:

    Паня (24.08.2013)

  26. #58
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Виджай Посмотреть сообщение
    Думаю, вы не те книжки читали. Как раз материализм и рулит в науке и будет рулить в 21 и 22 веках. Так как экспериментально "дух" нигде не находят уже с 19-го века.
    Вы заблуждаетесь. Психология изучает именно дух. Социология изучает дух. Маркетинг и менеджмент - прикладные науки о движении духа. Изменилась лишь терминология.

    Материализм же давно столкнулся с проблемой зависимости от наблюдений и несводимостью, кроме гипотетической, феноменов сознания к материальным процессам. Гипотезы материалистов о сознании так и не привели к доказанным теориям.

    До сих пор феномены сознания изучаются инвариантно по отношении к материи.

    Термин информация в значительной степени сменил термин дух.

  27. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2018)

  28. #59
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    В общем, нашел я свой перевод статьи Брейтуэйта. Но для того, чтобы было понятно, что он, собственно, критикует, надо сначала ознакомиться с исследованием Пима ван Ломмеля.

    Кто хочет - может ознакомиться с публикацией (ПДФ на английском языке) в "Ланцете" (это вполне серьезный академический медицинский журнал). Для тех же, кто, подобно мне, не является медиком, я выложу перевод более популярной статьи ван Ломмеля. Хитрые медицинские термины снабжены гиперссылками (на русском языке; как правило, соответствующие английские статьи более полные).

    Околосмертные переживания, сознание и мозг

    Новая концепция потока сознания, основанная на последних научных исследованиях околосмертных переживаний среди пациентов, переживших остановку сердца

    Введение

    Некоторые люди, пережившие угрожавшее жизни критическое состояние, рассказывают о некоем необычном опыте. Все чаще мы встречаемся с околосмертными переживаниями (ОСП), так как современные методы реанимации позволяют увеличить процент выживаемости. Содержание ОСП и эффект, оказываемый ими на пациентов, похоже, сходны по всему миру, вне зависимости от культурных и временных рамок. Субъективная природа этих явлений и отсутствие единой описательной базы ведут к тому, что система понятий, с помощью которых описывается и интерпретируется такой опыт, определяется индивидуальными, культурными и религиозными факторами. ОСП можно определить (Van Lommel и др., 2001) как рассказ о воспоминании, описывающем весь комплекс впечатлений, полученных в особом состоянии сознания, и включающих некоторые специфические элементы, такие как внетелесный опыт, приятные ощущения, видение «тоннеля», света, ранее умерших родственников или прожитой жизни. Описан целый ряд обстоятельств, при которых происходят ОСП, таких как остановка сердца (клиническая смерть), шок от кровопотери, кома, последовавшая за травматическим повреждением мозга или кровоизлиянием в мозг, утоплением (среди детей) или удушьем, а также при тяжелых заболеваниях, не представляющих непосредственную угрозу для жизни. Переживания, подобные ОСП, могут происходить на протяжении терминальной стадии заболевания, и в таком случае они называются «предсмертными видениями» (Osis/Haraldson, 1977, 1986). Более того, идентичные описанным переживания, так называемые «переживания страха смерти», описываются пережившими ситуации, в которых смерть казалась неизбежной, такие, как серьезные дорожно-транспортные происшествия и несчастные случаи среди альпинистов (Heim, 1891). ОСП вызывает трансформацию личности и глубинные изменения во взглядах на жизнь, а также потерю страха смерти (Van Lommel и др., 2001; Blackmore, 1993; Schröter-Kunhardt, 1999). Согласно недавним выборочным опросам в Германии (Schmied и др., 1999) и США (Gallup, 1982), около 4-5% населения западного мира имели опыт ОСП. ОСП представляется довольно регулярным явлением, которое кажется необъяснимым многим медикам, а потому этот результат выживания в критической с точки зрения медицины ситуации часто игнорируется. Однако мой личный научный интерес к этому явлению с течением времени только рос, так как, исходя из теперешних концепций нашей медицины, во время остановки сердца, когда отсутсвуют кровообращение и дыхание, сознание не может что-либо переживать.

    Сознание работает как с временными, так и с постоянными переживаниями. Есть ли у сознания начало или конец? Как связано сознание с целостностью функций мозга? Возможно ли проникнуть в их взаимоотношение? Можем ли мы рассматривать возможность наличия сознания у находящегося в коме человека, когда врачи константировали смерть мозга и собираются изъять у него органы для пересадки? В последнее время в Нидерландах было издано несколько книг, рассказывающих об осознанных переживаниях пациентов, находившихся в коме после тяжелых дорожно-транспортных происшествий, или же вследствие осложнений, вызванных повышенным внутричерепным давлением после операции по удалению опухоли головного мозга; в последнем случае невролог и нейрохирург констатировли смерть мозга, но, к счастью, семья пациента не дала разрешения на донорское изъятие органов, и спустя три недели пребывания в коме пацент пришел в сознание. Эти пациенты рассказывали, что в коматозном состоянии они пребывали в ясном сознании, обладающем памятью, эмоциями, и что они ощущали себя вне или над своим телом, «видя» медсестер, врачей и своих родственников в палате интенсивной терапии и рядом с ней. Означает ли смерть мозга настоящую смерть, или же это всего лишь начало процесса умирания, который может длиться от нескольких часов до нескольких дней, и что происходит с сознанием на протяжении этого периода? Исходя из ряда рассказов об ОСП, мы должны рассмотреть возможность осознанных переживаний во время остановки сердца; но, возможно, следует также задаться вопросом - не может ли сознание присутствовать после того, как человек действительно умер, когда его тело окоченело?

    И точны ли наши представления о смерти? Может быть, не стоит основывать страх смерти на неведении о том, что из себя представляет смерть? Большинство из нас считают, что смерть - это конец существования; мы считаем, что это - конец всего того, чем мы являемся. Мы считаем, что смерть тела - это конец нашей самоидентичности, конец наших мыслей и воспоминаний, что это конец нашего сознания. Большинстов из нас не имеют понятия о том, что на протяжении нашей жизни каждую секунду отмирают 500.000 наших клеток, каждую минуту - 30 миллионов клеток, а каждый день отмирает около 50 миллиардов клеток нашего организма, заменяясь новыми, в результате чего наше тело полностью обновляется каждый год. Но смерть клетки полностью отлична от действительной смерти всего тела. На протяжении жизни наше тело постоянно меняется, каждый день, каждую минуту, каждую секунду. Каждый год меняется примерно 98% молекул и атомов, составляющих наше тело. В каждом живом существе существует неустойчивый баланс между двумя противоположными процессами - распадом и синтезом. Но никто не отдает себе отчета в этой непрестанной изменчивости. Каков же источник самотождественности нашего непрестанно изменяющегося тела? Клетки - это всего лишь строительный материал тела, подобный кирпичам, из которых складывается дом; но кто координирует строительство дома? После смерти остаются всего лишь смертные останки; лишь материя. А что происходит с нашим сознанием, когда мы умираем? Мы «являемся» нашим организмом, или же мы им «обладаем»?

    Итак, что такое смерть? Стоит ли изменить наши представления о смерти, основываясь не только на устных и письменных источниках, связанных с темой смерти, и существовавших на протяжении истории человечества во всем мире, среди разных культур, религий и в разные периоды, но также и на результатах последних научных исследований ОСП?

    Научные исследования околосмертных переживаний

    Было выдвинуто несколько теорий, объясняющих источник ОСП. Некоторые считают, что эти переживания вызваны физиологическими изменениями в мозге, такими как отмирание клеток мозга в результате кислородного голодания мозга, а также, возможно, выбросом эндорфинов или же перекрытием NMDA-рецепторов (Blackmore, 1993). Другие теории говорят о психологической реакции на приближающуюся смерть (Appelby, 1989) или же о сочетании такой реакции и кислородного голодания (Owens и др., 1990). Однако до недавнего времени не проводилось проспективных и научно подготовленных исследований, призванных объяснить причину и содержание ОСП; все исследования были ретроспективными и очень избирательными по отношению к обследуемым пациентам. В случае ретроспективного исследования между рассматриваемым случаем и его исследованием может пройти от 5 до 30 лет, что нередко препятствует точной оценке медицинских и фармакологических факторов. Мы хотели выяснить, возможно ли объяснить с точки зрения физиологии, фармакологии, психологии или демографии осознанные переживания людей, находящихся в состоянии клинической смерти.

    Итак, в 1988 мы начали в десяти больницах Голландии последовательное проспективное исследование 344 пациентов, переживших остановку сердца (Van Lommel и др., 2001), с тем, чтобы выявить частотность, причины и содержание ОСП. Мы обследовали пациентов, переживших остановку сердца, поскольку это хорошо описанная в медицине угрожающая жизни ситуация, при которой необратимые повреждения мозга вызывают биологическую смерть, если в течение 5-10 минут не начать сердечно-легочную реанимацию (СЛР). Это наиболее близкая модель процесса умирания. Определение «клиническая смерть» применяется к периоду бессознательного состояния, вызванного кислородным голоданием мозга по причине остановки кровообращения и дыхания, происходящей при фибрилляции желудочков сердца у пациентов с острым инфарктом миокарда. В течение нескольких дней после реанимации мы проводили среди успешно реанимированных пациентов краткий стандартизированный опрос, интересуясь, могут ли они вспомнить период бессознательного состояния, и что именно они помнят. В тех случаях, когда пациенты что-либо помнили, мы кодировали их переживания согласно специально разработанному общему индексу. В этой системе глубина ОСП измерялась в соответствии с элементами содержания ОСП, о которых рассказывали пациенты. Чем больше таких элементов присутствовало в рассказе, тем глубже считался опыт, и тем большей была оценка.

    Мы (Van Lommel и др., 2001) обнаружили, что 282 пациента (82%) ничего не помнят о периоде остановки сердца, о периоде бессознательного состояния, в то время как 62 пациента (18%) говорили о неких воспоминаниях о периоде клинической смерти (ОСП). Из этих пациентов у 41 (12%) присутствовали переживания с общим индексом 6 или выше, а 21 (6%) имел поверхностные ОСП. Среди основной группы 23 пациента (7%) говорили о глубоком или очень глубоком опыте, оцененном с индексом 10 или выше. В нашем исследовании примерно 50% пациентов, переживших ОСП, рассказывали о том, что осознавали свою смерть или испытывали положительные эмоции, около 25% пациентов имели внетелесный опыт, 30% вспоминали, что передвигались по туннелю, около 25% общались с неким «светом» или видели разные цвета, около 30% пациентов наблюдали «небесный» ландшафт или встречали ранее умерших родственников, 13% видели свою прошедшую жизнь, и 8% чувствовали переход некой границы.

    Чем отличались немногочисленные пациенты, рассказавшие об ОСП, от тех, кто ничего не помнил? К своему удивлению, мы обнаружили, что ни длительность остановки сердца, ни длительность бессознательного периода, ни необходимость интубации при осложненной СЛР, ни наличие индуцированной остановки сердца при проведении электрофизиологической стимуляции (ЭФС) сердца никак не влияли на частотность ОСП. Мы также не смогли обнаружить никакого соответствия между частотностью ОСП и медикаментами, принимаемыми пацентом, наличием страха смерти перед остановкой сердца, информированностью пациента о явлении ОСП, полом, религиозной принадлежностью или образовательным уровнем. ОСП чаще наблюдались у пациентов младше 60 лет, также у пациентов, по отношению к которым проводилось более одной СЛР за время их пребывания в больнице, а также у тех пациентов, которые уже испытывали ОСП прежде. Пациенты с нарушениями памяти, вызванными длительной СЛР, реже вспоминали об ОСП. Похоже, что хорошая ближняя память играет существенную роль для вспоминания ОСП.

    Мы (Van Lommel и др., 2001) также осуществили длительное исследование записей опросов всех переживших ОСП спустя 2 года и 8 лет после остановки сердца, а также контрольной группы переживших остановку сердца пациентов, не имевших ОСП. Целью этого исследования было выяснить, являются ли потеря страха смерти, изменение отношения к жизни и усилившаяся интуитивная чувствительность результатом пережитого ОСП или же следствием остановки сердца самой по себе. Изменения произошли только с теми из пациентов, которые пережили ОСП; продолжительный трансформирующий эффект переживания, длившегося всего несколько минут, был удивительным и неожиданным открытием.

    Как было упомянуто выше, существует несколько теорий, объясняющих ОСП. Однако в нашем проспективном исследовании мы не смогли показать, что этот опыт после остановки сердца был вызван психологическими, фармакологическими или физиологическими факторами. Если принять чисто физиологическое объяснение, как, например, кислородное голодание мозга, то большинство пациентов, прошедших через клиническую смерть, должны были пережить и ОСП. Все пациенты в нашем исследовании были в бессознательном состоянии по причине кислородного голодания мозга, вызванного остановкой сердца.

    Однако нейрофизиологические процессы должны играть определенную роль в формировании ОСП, так как ОСП-подобные переживания могут быть искусственно вызваны электростимуляцией ряда областей коры головного мозга пациентов, страдающих эпилепсией (Penfield, 1958), при отравлении двуокисью углерода (гиперкапнии) (Meduna, 1950), при сниженном притоке крови к головному мозгу, вызывающем локальное кислородное голодание мозга, как, например, при высоком ускорении во время тренировочных или боевых полетов (Whinnery/Whinnery, 1990), или при гипервентиляции легких и последующем маневре Вальсальвы (Lempert и др., 1994). ОСП-подобные переживания также описаны после употребления таких наркотических средств, как кетамин (Jansen, 1996), ЛСД (Grof/Halifax, 1977) или наркотические грибы (Schröter-Kunhardt, 1999). Эти искусственно вызванные переживания могут сопровождаться периодом бессознательного состояния, но также иногда могут включать восприятие звука, света, вспышек или воспоминаний прошлого. Однако такие воспоминания фрагментарны и отрывочны, в отличие от панорамного «повторения» прожитой жизни, которое может присутствовать в ОСП. При искусственно вызванных переживаниях может иметь место исключительный внетелесный опыт. Однако индуцированные состояния редко вызывают процесс трансформации личности. Таким образом, искусственно вызванный опыт не идентичен ОСП.

    Другая теория утверждает, что ОСП может представлять собой измененное состояние сознания (это так называемая «трансцендентная теория» или «теория непрерывности&raquo, в котором память, чувство самоидентичности, познавательная способность и эмоции функционируют независимо от бессознательного тела, сохраняя способность к восприятию без участия органов чувств. При ОСП явно имеет место расширенное сознание, переживаемое независимо от обычного связанного с телом сознания.

    Три проспективных исследования, построенных по такой же схеме, выявили примерно такую же частотность ОСП; в Голландии 18% из 344 переживших остановку сердца имели опыт ОСП (Van Lommel и др., 2001), в США - 15,5% из 116 (Greyson, 2003), в Великобритании - 11% из 63 (Parnia и др., 2001). Только в нашем исследовании учитывалось статистическое соотношение между возможными факторами, влияющими на ОСП.

    В своем комментарии Грейсон (2003) пишет, что ни одна физиологическая или психологическая модель не в состоянии сама по себе объяснить все особенности, общие для ОСП. Парадоксальное наличие в высокой степени ясного сознания и процессов логического мышления в течение периода с нарушенным притоком крови к мозгу ставит перед нашим теперешним пониманием сознания и его отношения к функционированию мозга в высшей степени запутанные вопросы. Наличие ясных ощущений и комплексного процесса восприятия на протяжении периода явной клинической смерти ставит под вопрос представление о сознании, как о локализованном исключительно в мозгу. Парниа и др. (2001), а также Парниа и Фенвик (2002) пишут, что данные, полученные в результате нескольких исследований ОСП, позволяют предположить, что ОСП возникают во время бессознательного состояния; это заключение неожиданно, поскольку в то время, когда мозг так слабо функционирует, что пациент находится в глубокой коме, структуры головного мозга, отвечающие за субъективный опыт и память, должны быть серьезно повреждены. Комплексные переживания, подобные описанным при ОСП, не должны ни возникать, ни оставаться в памяти. У таких пациентов не должно быть никакого субъективного опыта, что и имело место с большинством пациентов, переживших остановку сердца; в лучшем случае, при сохранении некоторых функций мозга, можно ожидать состояние поверхностного сознания. Тот факт, что при остановке сердца прекращение функционирования коры головного мозга наступает еще до быстрого упадка активности мозгового ствола, еще более поддерживает такой взгляд. В качестве альтернативного объяснения можно выдвинуть предположение, что наблюдаемые переживания возникали в процессе потери сознания или же возвращения в сознание. Переход от сознательного к бессознательному состоянию происходит быстро и кажется человеку мгновенным. Переживания, имеющие место при возвращении в сознание, носят смутный характер, в отличие от ОСП. На самом деле состояние памяти - это весьма точный показатель степени повреждения мозга; продолжительность амнезии до и после потреи сознания указывает на степень серьезности поражения. Таким образом, не приходится ожидать ясной памяти о событиях, имевших место непосредственно перед или непосредственно после потери сознания.

    Поскольку никакие другие теории не в состоянии объяснить феномен ОСП, до сих пор принятая - но так никогда и не доказанная научно - концепция сознания и памяти, как продукта деятельности больших групп нейронов, локализованного в мозге, должна быть поставлена под вопрос. Как можно во время клинической смерти ощущать ясное сознание вне тела, в то время как мозг больше не функционирует и электроэнцефалограмма (ЭЭГ) представляет собой прямую линию (Sabom, 1998)? Более того, даже слепые описывали правдоподобные ощущения при внетелесном опыте во время ОСП (Ring/Cooper, 1999). Научное исследование ОСП приводит нас к границам наших медицинских и нейрофизиологических представлений о пределах человеческого сознания и взаимоотношения ума и мозга.

  29. Спасибо от:


  30. #60
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Некоторые элементы ОСП

    Прежде чем приступить к более детальному рассмотрению некоторых нейрофизиологических аспектов деятельности мозга во время остановки сердца, я бы хотел еще раз вспомнить о некоторых элементах ОСП. Прежде всего это внетелесный опыт (ВТО). Этот опыт заключается в правдоподобном восприятии себя, как находящегося вне своего безжизненного тела и над ним. У переживших ВТО было явное ощущение, что они «сняли» с себя тело, словно старое пальто; к их удивлению, получилось так, что они сохранили свою самоидентичность и способность к восприятию, эмоции и весьма ясное сознание. Такой внетелесный опыт весьма ценен с научной точки зрения, поскольку врачи, медсестры и родственники пациента могут верифицировать адекватность восприятия в этом состоянии, а также подтвердить точное время ОСП, включавшего ВТО, при проведении СЛР (сердечно-легочной реанимации). Это доказывает, что ВТО не может быть галлюцинацией, посокльку это означало бы опыт восприятия, не основанного на «реальности», или же бредом, то есть неверной интерпретацией верного восприятия. Можно ли рассматривать ВТО как некое сверхчувственное восприятие? Вот рассказ медицинской сестры из кардиокоронарного отделения (Van Lommel и др., 2001):

    Во время ночного дежурства скорая привезла в кардиокоронарное отделение 44-летнего посиневшего человека в коматозном состоянии. Он был найден на лугу около получаса назад в состоянии комы. Когда мы приступили к интубации, выснилось, что во рту пациента находится вставная челюсть. Я сняла ее и положила в тележку со средствами реанимации. Примерно через полтора часа у пациента нормализовалось сердцебиение и давление крови, но легкие по-прежнему находились на искусственной вентиляции и продолжалась интубация, а пациент все еще был в коматозном состоянии. Его перевели в отделение интенсивной терапии, чтобы искусственно поддерживать дыхание. Я снова увидела этого пациента только более недели спустя; он находился в кардиологическом отделении. Увидев меня, он тут же сказал: «О, вот эта сестра знает, где моя вставная челюсть!». Я была очень удивлена. Пациент стал объяснять: «Вы же были, когда меня привезли в больницу; Вы вынули вставную челюсть у меня изо рта и положили ее в ту тележку, там еще всякие бутылки стояли, а внизу - выдвижной ящик: вот Вы туда мою вставную челюсть и засунули». Особенно меня поразило то, что я помнила, что все это происходило в то время, как пацент в состоянии глубокой комы подвергался СЛР. Выходит, что мужчина видел себя лежащим на койке и воспринимал сверху, как сестры и врачи проводили СЛР. Он также смог точно и детально описать маленькую комнату, где проводилась реанимация, а также присутствовавших там, включая меня. Он был глубоко впечатлен своим опытом и, по его словам, перестал бояться смерти.

    Объемный просмотр прожитой жизни. Во время этого «просмотра» человек ощущает свое присутствие, как бы вновь переживает не только каждое свое действие, но и каждую свою мысль за время прожитой жизни, и осознает, что все это - некое «энергетическое поле», влияющее как на него самого, так и на других людей. Все, что было сделано или помыслено, представляется значимым; представляется, что все это где-то хранится. Будучи «подключенным» к воспоминаниям, эмоциям и сознанию другой личности, вы переживаете также последствия своих собственных мыслей, слов и дел, направленные на эту личность в тот прошедший момент, когда все это случилось. Таким образом, во время просмотра прожитой жизни есть некая связь с «полями сознания» других личностей, равно как и с собственным «полем сознания» («взаимосвязанность&raquo. Пациент охватываетет всю прожитую жизнь единым взглядом; кажется, словно при таком переживании не существует ни времени, ни пространства. Человек мгновенно попадает в место, на котором он сосредотачивается («нелокализованность» он может часами рассказывать о содержимом просмотра прожитой жизни, несмотря на то, что процесс реанимации занял всего несколько минут. Вот одна цитата (Van Lommel, 2004):

    Казалось, что вся моя жизнь, вплоть до теперешнего момента, проходит передо мной, словно некий панорамный трехмерный фильм; было впечатление, словно каждое событие сопровождается осознанием его добра или зла, или же проникновением в его причину или следствия.

    Я не просто воспринимал все из своей собственной перспективы; я также знал мысли всех вовлеченных в происходящее, словно их мысли были внутри меня. То есть я воспринимал не только то, что я сам сделал или подумал, но и то, каким образом все это воздействовало на окружающих, словно я смотрел неким всевидящим оком. Выходит, что даже ваши мысли не стираются. И все то время, что я видел этот «фильм», я ощущал важность любви. Оглядываясь назад, я не могу сказать, как долго продолжалось это воспоминание и прозрение; возможно, долго, поскольку всплыли все темы, но в то же время казалось, что прошла всего доля секунды, потому что я ощутил все это одновременно. Было такое впечатление, что время и расстояние не существуют. Я был одновременно везде; иногда что-то привлекало мое внимание, и тогда я оказывался в том месте.


    Также мог иметь место «предпросмотр», когда воспринимаются как образы будущего, имеющие отношение к частной жизни, так и более общие образы будущего. Опять же, при этом «предпросмотре» кажется, что время и пространство не существуют. При встрече с прежде умершими родственниками в некоем «ином измерении» пациент обычно узнает их по внешнему виду, а общение становится возможным благодаря чтению мыслей. Итак, при ОСП также возможен контакт с «полями сознания» прежде умерших («взаимосвязанность&raquo. Порой встречают тех, о чьей смерти невозможно было узнать ранее; иногда при ОСП пациент встречает неизвестных ему людей. Некоторые из пациентов могут описать свое возвращение в тело, по большей части через макушку, после того, как они поняли, что «их время еще не пришло» или что «они еще не все исполнили». Осознанное возвращение в тело переживается как нечто весьма удручающее. Человек приходит в сознание в теле и осознает, что он «заперт» в своем поврежденном организме, а это значит возвращение к боли и ограничениям, вызванным болезнью. Почти все испытавшие ОСП теряют страх смерти. Это происходит благодаря пониманию наличия потока сознания, сохраняющего все мысли и события прошлого, даже когда присутствующие или даже врачи объявили вас умершим. Вы отделены от безжизненного тела, сохранив свою самоидентичность и ясное сознание, способное к восприятию. Получается, что человек - это нечто большее, чем просто тело.

    Все эти элементы ОСП присутствовали во время остановки сердца, во время явно бессознательного состояния, во время клинической смерти! Но как возможно объяснить такие переживания, если они имели место при временной потере мозгом всех своих функций вследствие острой ишемии всего мозга? Известно, что при остановке сердца пацент теряет сознание за несколько секунд. Но откуда нам известно, что ЭЭГ (электроэнцефалограмма) у таких пациентов представляет собой плоскую линию, и как мы можем исследовать это?

  31. Спасибо от:

    Aion (24.08.2013), Джнянаваджра (24.08.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •