Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 149

Тема: "омрачение знаемым", джнея-аварана, shes sgrib

  1. #61
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    "Договорились до того, что ошибочное познание есть бяка с т.з. пробужденных".
    Неправильно переводите: правильное сансарное познание (= восприятие) является ошибочным с т.з. пробужденных, т.е. с т.зр. абс. истины.
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 19.08.2013 в 01:41.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    14.07.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    120
    Записей в блоге
    1

    Что это?

    Любое представление о внешнем... Намерение знать или не знать это просто желание эго ощущать себя... И в принципе для него неважно о чем рассуждать лишь бы Ощущать свое смутное существование ... , прекращение мысли о чем либо это его смерть.... Желание увидеть все таким какое оно есть на самом деле, вызов , видение того почему мысль и любые концептуальные построения так важны для нас.... Открывает видение всего как есть... Что это такое? Что же это такое....
    Чудесно...

  3. #63
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Неправильно переводите: правильное сансарное познание (= восприятие) является ошибочным с т.з. пробужденных, т.е. с т.зр. абс. истины.
    Но оно не ошибочно для мира. Поэтому прасангики его и не отрицают, хоть это и не истина с т.зр арьи.

  4. #64
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Но оно не ошибочно для мира.
    Но является завесой, мешающей всеведению )))

  5. #65
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Но является завесой, мешающей всеведению )))
    Да, есть такое дело(

  6. #66
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Только вот почему тогда пустота у прасангиков является обратной стороной медали с взаимозависимостью??????

  7. #67
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Почему Вы решили заменить "сострадание" на "сочувствие"?
    Вот вы верно подметили. Это ведь не правильная замена, так как есть еще сорадование, а слово "сочувствие" этого не различает.

  8. #68
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    почему?
    Просмотрел тред - все абсолютно игнорируют трактовку Стхирамати(-Кочумуттома). Её никто не читал? Согласно ей, нормальный перевод будет "препятствие знания" (не [познанным] знанием и не знанию[-всеведению]), а именно в двусмысленном чтении. Парикальпитное знание препятствует познанию паринишпанновому. При это эта трактовка идеально сочетается с класической концепцией трисвабхавы.

  9. #69
    Участник
    Регистрация
    14.07.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    120
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Только вот почему тогда пустота у прасангиков является обратной стороной медали с взаимозависимостью??????
    Потому что то , то ,что зависит от другого не обладает самобытием. Все вещи проявляются или из другого, или из самого себя, из другого и из себя одновременно или без причины... Прасангика отрицает все эти варианты , соответственно все вещи существуют только номинально и не существуют сами по себе , вообще ничто не может существовать само по себе ... Так как оно будет абсолютно статично , т. Е никогда не возникало и никогда не исчезнет и не подвергается никаким изменениям... Такого просто не существует... Лишь пустота , из которой все проявляется подобно отражениям ... Существует и не существует, потому как. Если убрать понятие " пустота" что останется? Где будут проявляться видимости без пространства, кто скажет о пространстве без видимостей... Они не существуют друго без друга ...
    Узнавая какие явления во внешнем мире , всмотритесь внимательно кто же их узнает. И еще внимательнее вгрызитесь в видимое... С полной отдачей , словно через минуту вы уже умрете... И что же это? Где этот стол? Где тот ум который его видит ... Они абсолютны тождественны...
    Что же мешает видеть? Лишь нерешительность, откуда она ? Из за малого осознания ущербности нынешнего омраченного состояния...

  10. #70
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Люся Костина Посмотреть сообщение
    Потому что то , то ,что зависит от другого не обладает самобытием. Все вещи проявляются или из другого, или из самого себя, из другого и из себя одновременно или без причины... Прасангика отрицает все эти варианты , соответственно все вещи существуют только номинально и не существуют сами по себе , вообще ничто не может существовать само по себе ... Так как оно будет абсолютно статично , т. Е никогда не возникало и никогда не исчезнет и не подвергается никаким изменениям... Такого просто не существует... Лишь пустота , из которой все проявляется подобно отражениям ... Существует и не существует, потому как. Если убрать понятие " пустота" что останется? Где будут проявляться видимости без пространства, кто скажет о пространстве без видимостей... Они не существуют друго без друга ...
    Узнавая какие явления во внешнем мире , всмотритесь внимательно кто же их узнает. И еще внимательнее вгрызитесь в видимое... С полной отдачей , словно через минуту вы уже умрете... И что же это? Где этот стол? Где тот ум который его видит ... Они абсолютны тождественны...
    Что же мешает видеть? Лишь нерешительность, откуда она ? Из за малого осознания ущербности нынешнего омраченного состояния...
    Люся, это всё понятно. Топикстартер о другом немножко говорит. Вгрызитесь в его мысль.....

  11. #71
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Только вот почему тогда пустота у прасангиков является обратной стороной медали с взаимозависимостью??????
    Видимо, здесь учтена идея иллюзорности явлений. Иллюзорные явления взаимозависимы, и этот факт понимается как пустота. Если же говорить о познании самих взаимозависимых явлений, следует определить их как ложные (иллюзорные, не истинные, не имеющие подлинного бытия).
    Важно еще понимать, что именно называется "познанием". Знание - это "достижение объекта" и в этом смысле первичное осознанное сенсорное восприятие является знанием. Ложным знанием, поскольку оно опирается на признаки объекта как на его собственные качества.

  12. Спасибо от:

    Нико (19.08.2013)

  13. #72
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Ложным знанием, поскольку оно опирается на признаки объекта как на его собственные качества.
    И одновременно подлинным знанием, в том смысле, что схватывает объект как номинальный, в соответствии с мирскими представлениями.

  14. #73
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Вот вы верно подметили. Это ведь не правильная замена, так как есть еще сорадование, а слово "сочувствие" этого не различает.
    А в чём неправильность?
    Слова "сострадание" и "сочувствие" в русском языке — синонимы. Только первое имеет коннотацию с жалостью, а второе — с активной помощью.
    Оригинальный термин "каруна" и то, как он трактуется представителями традиционного буддизма, коннотации с жалостью не имеет вообще. Более того, пока "жалко" страдающее существо, каруны с в уме нет. Как только появилось желание что-то для него сделать — появилась каруна.

    Сочувствие ни в коей мере в русском языке не подменяет, не включает или не исключает сорадование.

  15. #74
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    А в чём неправильность?
    Слова "сострадание" и "сочувствие" в русском языке — синонимы. Только первое имеет коннотацию с жалостью, а второе — с активной помощью.
    А по-моему, наоборот. Сочувствие имеет отношение к простой жалости.

    Оригинальный термин "каруна" и то, как он трактуется представителями традиционного буддизма, коннотации с жалостью не имеет вообще. Более того, пока "жалко" страдающее существо, каруны с в уме нет. Как только появилось желание что-то для него сделать — появилась каруна.
    Т.е. сострадание.

  16. #75
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А по-моему, наоборот. Сочувствие имеет отношение к простой жалости.
    Толковые словари русского языка категорически с Вами несогласны.
    В них всё ровно наоборот.

  17. #76
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Толковые словари русского языка категорически с Вами несогласны.
    В них всё ровно наоборот.
    А чё нам до толковых словарей! Мы сами как-то.....Разбираемся.

  18. #77
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А чё нам до толковых словарей! Мы сами как-то.....Разбираемся.
    Для меня предпочтительнее пользоваться словарными трактовками. И именно на этом основано то, что я перестал употреблять в буддийской среде слово "сострадание", полностью заменив его на слово "сочувствие".

  19. #78
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Для меня предпочтительнее пользоваться словарными трактовками. И именно на этом основано то, что я перестал употреблять в буддийской среде слово "сострадание", полностью заменив его на слово "сочувствие".
    Я уже поняла это, только в русскоязычных переводах каруну уже давно принято переводить как "сострадание". Как-то устоялось.

  20. #79
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я уже поняла это, только в русскоязычных переводах каруну уже давно принято переводить как "сострадание". Как-то устоялось.
    Я нигде ничего подобного не подписывал, так что у меня никаких обязательств нет. И тем более поддерживать традицию ради поддержания традиции (с которой есть несогласие).

    Как Вы переведёте с тибетского bsam pa'i las? И как это обычно переводится?

  21. #80
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Как Вы переведёте с тибетского bsam pa'i las? И как это обычно переводится?
    Не знаю точно. Нужен контекст. Это либо действия намеренные, либо.... Много значений может быть.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •