Как будто все тибетцы отличаются выскоразвитой бодхичиттойСообщение от Дечен Намдрол
Методы работают у жителей Запада и Востока без разницы достаточно эффективно и хорошо объясняются. Вопрос всегда только один - личные накопления двух собраний добродетели и знаний для практики бодхичитты. Есть они - поймешь и тибетца. Особенно, когда перед тобой пример достойного практика.
Цхултрим Тращи (14.08.2013)
Нет, не отличаются, разумеется, однако по несколько иным причинам.Как будто все тибетцы отличаются выскоразвитой бодхичиттой
Методы работают у жителей Запада и Востока без разницы достаточно эффективно и хорошо объясняются. Вопрос всегда только один - личные накопления двух собраний добродетели и знаний для практики бодхичитты.
Безусловно, есть и такие, но довольно часто встречаются и противоположные примеры. И это не моя лишь субъективная оценка, об этой проблеме пишут многие: Дзонгсар Кхьенце Ринпоче, Джецунма Тензин Палмо, Алан Уоллес, Александр Берзин, и ряд других.
А что Вы предлагаете? Пойти к без бодхичитты бубнящим садхану и оторвать их от этого бесполезного дела, объяснив им, какие они хреновые практики и что ничего не достигнут?
Уже полтора десятка лет слушаю разных учителей про бодхичитту, они объясняют просто замечательно - подробно, на примерах, с объяснением возможных ошибок и прочим. Ну просто отлично объясняют, прям разжевывают на все лады, только себе понимай. САМ.
Уже давно отточился перевод терминов и переведено грамотно много источников. Да и сами тибетские учителя как следует познакомились с западными особенностями восприятия и как-то уже с нами справляются
Что Вы волнуетесь-то так за горе-практиков, может, их учителям виднее что они дают и кому? Может, есть смысл заняться именно своей практикой пока, ведь единственный доступный Вам для изменений человек - Вы сами? И кто нам даст гарантию, что мы тоже не горе-практики?
Проблема есть, и она в том, что люди занимаются Тантрой без знания основ и базовых наработок. А это кармически проистекает. Но говорить об этом - опять-таки, кто что услышит и как поймет и применит на себе.
Повторяю, все зависит от личных накоплений. А их собрать можно только через направленность ума на благой объект, благие действия и знания. И чтение садханы как раз есть такое благое действие, пусть копят благие заслуги. И знания появляются со временем. Если заслуги есть.
Если вообще читают, то думают, наверно, что все делают необходимое. И вера у них есть, и свободы и блага человеческого рождения, раз с Учением встретились и питают доверие, - а то б не читали б. Сколько в мире людей вообще хоть как-то читают садханы?
А уж до настоящего понимания бодхичитты нам пока всем, как до звезд. Это я вынесла из многочисленных лекций по бодхичитте
Но также мне абсолютно очевидно, что все мы станем буддами рано или поздно и именно через бодхичитту - вот только слегка подкопимся в собраниях
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 14.08.2013 в 11:59.
Полагаю, если достаточно развито отречение и практикующий посвящает этому достаточно усилий можно рассчитывать на полную реализацию, в противном случае на частичную.
Практика тантрической садханы — это как раз метод развития бодхичитты и постижения пустотности.
Буддийской такую практику можно считать, так как садхана буддийская.
Ашвария (14.08.2013)
А ещё это может быть признаком слепой веры или следствием, связанным как раз-таки с проблемой обширных культурных различий. И отличие в отношении тибетцев и жителей Запада к массовым тантрическим посвящениям - яркий тому пример.Считаю, что если человек в этой жизни добрался до садханы и старательно с верой ее начитывает - то это точно признак его определенной реализации от прошлых жизней. Может, он еще не все пока "вспомнил"
В силу заблуждения станет, как и многими другими бесполезными делами. На эту тему есть прекрасный труд Чогьяма Трунгпы Ринпоче "Преодоление духовного материализма". Развитию правильной мотивации в Махаяне отводится ключевое значение, и тем у кого проблемы с мотивацей, по логике вещей, следовало бы выбирать соответствующие их уровню практики, так как это описано в ламримах.
В силу сложившихся обстоятельств, в большинстве случаев следовало бы брать на себя личную ответственность, а не верить в то, что человек, который вас не знает и даже никогда не видел, может определить каким-то фантастическим способом наличие у вас бодхичитты по одному лишь внешнему виду. Хотя, допускаю, что подобное возможно, но, опять-таки, лишь в качестве исключения, подтверждающее общее правило.А насчет бодхичитты - так кто может четко у себя определить - сколько у тебя бодхичитты?
Вы крайне оптимистичны, надо сказать. А как быть с мнением подавляющего большинства великих мастеров, согласно которому тантра - довольно опасный путь для существ без надлежащего уровня подготовки?
Вот именно, поэтому не имея подтверждений собственной исключительности, следовало бы опираться в своей практике на безошибочные руководства, придерживаясь соответствующей последовательности, так как это описано в текстах "ламрим". Хочу ещё раз подчеркнуть, я не против чтения садхан, как таковых, если при этом правильно расставлены акценты. Хочу привести пример из собственного опыта. Когда я собрался впервые поехать на учения Гьялвы Ринпоче в Индию, я спросил совета у одно геше, с которым у меня сложились дружеские отношения, относительно целесообразности получения мною посвящения, даруемого в рамках данных учений, поскольку я не чувствовал себя подходящим для этого "сосудом". Он сказал, что я могу получить посвящение при условии, что помимо выполнения обязательств, связанных с получением этого посвящения и изучением комментариев к этой практике, я по-прежнему должен буду концентрировать своё внимание на освоении базовых учений, следуя надлежащей последовательности, изложенной в ламриме.
Буддийской, такую практику можно будет считать лишь в том случае, если в её основе лежит бодхичитта в качестве мотивации и шунья в качестве воззрения. По моему глубокому убеждению, занятие практикой тантры без предварительного развития этих качеств деградирует в практику ритуала, не имеющую какого-либо содержания, или глубины.
Почитайте эссе Дзонгсара Кхьенце Ринпоче "Запад-Восток, Восток-Запад", если ещё не читали. Там много интересных мыслей.
Давно уж и неоднократно читала. И даже ее неоднократно цитировалаПочитайте эссе Дзонгсара Кхьенце Ринпоче "Запад-Восток, Восток-Запад", если ещё не читали. Там много интересных мыслей.
Все упирается в личное накопления и карму. Отсюда бывает правильное понимание или его нет. Отсюда есть стимул к буддийской практике или его нет.
А Дзонгсар Кхенце Ринпоче пишет общие тенденции, которые никак не мешают отдельным западным и восточным практикам, накопившим заслуги, правильно развивать бодхичитту.
Буддийской является также практика тхеравадинов, которые отрицают Тантру вообще. Даже элементарное непричинение вреда другим - уже буддийская практика. Тоесть, Будда и этому учил.
И если для практики Тантры нужна полностью совершенная мотивация и совершенное понимание шуньи, то Тантру могут практиковать только Будды, которым, впрочем, данный метод уже не к чему.
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 14.08.2013 в 12:40.
Это зависит от того, как Вы понимаете карму. Правильное понимание может быть обретено, в силу соответствующих причин и условий.
Он пишет как раз о том, каким образом эти тенденции отражаются на развитии западной аудитории буддистов.
Если Вы не обратили внимания, то речь идёт именно о буддийской тантре.
Подобное никто не утверждал. Речь не идёт о необходимости наличия совершенной относительной и абсолютной бодхичитты. Речь идёт о необходимости достижения определённой степени зрелости для вступления в Тантраяну.
Меня исключительно интересует, как Вы себе видите эффективный метод удержать неготовых к Тантре от вступления в нее.
Впрочем, вступления в нее и не происходит, без хотя бы слабого понимания шуньи и слабой мотивации на благо всех существ
Бывают и плачевные случаи - люди в дурдом могут попасть - но тут уже ничего не попишешь....
Раз спросила АдэштаДжи: что будет, если стану неисчислимо повторять *Манджушри* и повторно-повторно читать данное обращение к Манджушри? Стану ли я умнее?
АдэштаДжи ответил, что глупость сама по себе не является препятствием к просветлению, если к ней нет привязанности
Когда второй раз спросила тот же вопрос, АдэштаДжи ответил, что такое принесёт пользу.
В третий раз хотела спросить, но поняла, что привязанность к спрашиванию нехороша, - и вот тогда-то состоялся некий позитивный эффект
Найдите мне хоть одну садхану, в которой в начале не зарождается мотивация бодхичитты и отсутствует медитация на шуньяту. Садхана и является методом развития этих качеств. Можно поинтересоваться, а каким методом вы осуществите предварительное развитие воззрения пустотности без тантрических практик (и сколько кальп на это потратите), а также зачем нужна тантрическая садхана тому кто реализовал воззрение пустотности.
По моему глубокому убеждению
Nirdosh Yogino (14.08.2013), Тензин Таши (14.08.2013)
Найдите мне хоть одну садхану, в которой в начале не зарождается мотивация бодхичитты и отсутствует медитация на шуньяту. Садхана и является методом развития этих качеств. Можно поинтересоваться, а каким методом вы осуществите предварительное развитие воззрения пустотности без тантрических практик (и сколько кальп на это потратите), а также зачем нужна тантрическая садхана тому кто реализовал воззрение пустотности.
По моему глубокому убеждению
Ашвария (14.08.2013), Тензин Таши (14.08.2013)
Неготовые и так фактически не вступают, по объективным причинам. Но проблема состоит в том, что они думают, что вступают и считают что занимаются ни чем иным, как буддийской практикой. Последствия такого отношения мы можем неоднократно наблюдать в истории тибетского буддизма, связанной, как правило, с временами упадка Дхармы.
В отношении данной и др. проблем я склоняюсь к мнению ряда специалистов, полагающих, что их решение во многом зависит от решения проблем, связанных с обширными культурными отличиями, как я уже упоминал ранее. Поскольку культуры играют большую роль в определении формы личных взаимодействий между их членами, необходимо обеим сторонам обладать их глубоким пониманием и адекватной оценкой.
Я думаю, что вступления не происходит без достаточного уровня понимания, а не просто хотя бы без слабого.Впрочем, вступления в нее и не происходит, без хотя бы слабого понимания шуньи и слабой мотивации на благо всех существ
Объясните мне лучше механизм порождения намерения бодхичитты на основе указания в тексте садханы, в случае отсутствия такого намерения в потоке ума, для порождения которого, согласно текстам, требуется предварительно предпринять немалые усилия в освоении практик Четырёх безмерных и лоджонга. Также заодно можете объяснить и механизм выполнения указания в садханах о растворении в пустотности ряда элементов, не имея предварительного опыта медитации о пустотности. Сам факт наличия в садханах указаний на необходимость порождения мотивации бодхичитты и растворения в пустотности элементов и феноменов, ещё совершенно не означает наличия у вас таких навыков, благодаря которым вы будете в состоянии данные указания выполнить.
А что делать, если одолевают думы о том, что если кого-то одолевают думы по поводу того, что у других практика тантры вырождается в ритуал без содержания, то ему нужно срочно принять меры по поводу собственной практики?А если одолевают думы по поводу того, что у других практика тантры вырождается в ритуал без содержания, нужно срочно принять меры по поводу собственной практики
А Вы лично уверены, что практикуете вообще правильно буддизм? Позвольте спросить, а каким образом Вы определяете, что Вы практикуете правильный буддизм?Неготовые и так фактически не вступают, по объективным причинам. Но проблема состоит в том, что они думают, что вступают и считают что занимаются ни чем иным, как буддийской практикой. Последствия такого отношения мы можем неоднократно наблюдать в истории тибетского буддизма, связанной, как правило, с временами упадка Дхармы.
В отношении данной и др. проблем я склоняюсь к мнению ряда специалистов, полагающих, что их решение во многом зависит от решения проблем, связанных с обширными культурными отличиями, как я уже упоминал ранее. Поскольку культуры играют большую роль в определении формы личных взаимодействий между их членами, необходимо обеим сторонам обладать их глубоким пониманием и адекватной оценкой.
Не культуры имеют большую роль во взаимодействии, а личная карма и воспринимающие способности, а упадок Дхармы происходит вовсе не по культурным причинам, главная причина в упадке - нехватка заслуг у населения.
Это вообще разговор не буддийский и не махаянский - каждое существо приходит к пониманию согласно его восприятию. Пусть считают, как могут.
Пусть делают, что могут. И практикуют, как могут, - сами направьте все усилия, чтобы стать Буддой и помочь эффективно всем, а пока это разговор бесполезный. А мой Учитель говорил "если есть даже маленькое понимание - то уже хорошо". Он знал, что мало кто из нас по-настоящему готов к Тантре. Тем не менее делал передачи и просто объяснял, как правильно.
Вы хотите предотвратить упадок Дхармы? Не много ли Вы на себя берете?
Если кто-то считает, что он может практиковать Тантру и утверждает, что бодхичитта при этом необязательна, Вы можете привести в доказательства авторитетное мнение. И сами приналягте на основы - существа приходят к Дхарме исключительно через обретение свобод и благ человеческого рождения и благие заслуги, их культурные, половые и национальные различия мало отражаются на практике Дхармы. Человек ее встретит и поймет, хоть европеец, хоть тибетец - если готов. И готовиться приходится многие кальпы.
Засим уклоняюсь от сего бесполезного разговора.
В таком случае и отвечать на Ваше сообщение и все вопросы содержащиеся в нём я не считаю нужным.
А как вообще кто-то определяет, что практикует "правильный буддизм"? Интересно узнать.
Аурум (14.08.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
