Страница 5 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 267

Тема: Буддизм и христианство

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    06.02.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,243
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Кауко, Вы чем именно выражаете свои концепции? Если не словами, то соловьиным свистом? (с) А то ответа всё ждём-с....
    оффтоп:
    Аборигены на канарах разговаривали в горах свистом. В горной местности это очень эффективный способ передачи информации на длинные дистанции.


  2. Спасибо от:

    Микаэль (11.08.2013), Эделизи (09.08.2013)

  3. #82
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Потрудитесь организовать аудиотрансляцию, иначе вы лишите собеседников возможности понять Вас. А пока мы подтянем наши знания по орнитологии путем чтения научно-популярной литературы по сабжу. (с)

  4. #83
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    За неимением Кауко, пока заканчиваем на следующем:

    Пока что из слов Кауко достоверно известно одно- про концепцию тотальной совместимости христианства и буддизма он узнал НЕ из слов ЕСДЛ, по им же, Кауко, счастливым образом указанной причине.Возможно, про эту концепцию ему напели птицы "лесные сопелки", или там, рыбки молчаливо проорали из аквариума. (с) Концепции ведь словами не передашь)

  5. Спасибо от:

    Фил (12.08.2013)

  6. #84
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Его Святейшество Далай-Лама сказал: "Можно исповедовать христианство и при этом быть буддистом". Вероятно, слова эти следует понимать как то, что буддизм совместим с любой традицией, если только она согласуется с Буддадхармой.

    Могут ли быть традиции, с которыми буддизм несовместим?
    А вы спросите в ближайшей православной церкви: можно ли быть православным и буддистом.

  7. Спасибо от:

    Bob (10.08.2013), Tong Po (11.08.2013), Аурум (10.08.2013), Тао (10.08.2013), Фил (12.08.2013), Цхултрим Тращи (10.08.2013)

  8. #85
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    Существование Бога отрицает аничча, говорите? Ок, согласно современному богословию, Бог находится в непрестанном состоянии прогресса, благодаря которому и остаётся трансцендентным - и именно способность к прогрессу есть такой вот "образ и подобие", которым является человек в своей способности к развитию и изменения к лучшему.
    Если нечто способно развиваться (изменятся), значит оно имеет составную природу. И соответственно рано или поздно будет вынуждено закончить свой цикл существования.
    Существование души отрицает анатта, говорите? Душа - это сложный феномен, согласно богословию - и если её начнут отрицать последователи махаяны, то могут весьма интересно попасть впросак, так как сами ходят по краю упайи со своими трактовками примордиального Ума.
    В тхераваде всё проще.
    Существование рая отрицает дукха, говорите? Ну, во-первых, кому и нирвана - рай, а кому - и Сукхавати. Кому яблоко познания добра и зла - суть принесённое омрачение двойственности, а кому и разница в религиозных абсолютах только в вопросе - есть ли у Абсолюта личностный интерфейс или нет его вовсе.
    И всё-таки рай - это не Ниббана. В буддизме благо и то и другое рассматривают.

  9. Спасибо от:

    Фил (12.08.2013)

  10. #86
    Участник Аватар для Винд
    Регистрация
    03.04.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Действительно: Будда канонизирован в христианской церкви как Св. Иоасаф.
    Сдается мне что это не действительно, хотя идея не плохая Канонизируют тех кто жил после или в одно время с ИХ, прилагая заметные усилия к популяризации оного. Буддизм для христиан - язычество и бесовщина, а таких кадров канонизировать никак нельзя. Да он же еще и не крещенный

  11. #87
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А что, не выражаются концепции словами???

    Ваша фраза вырвана из контекста. Я выше привела, как именно ЕСДЛ говорит о "совместимости" между буддизмом и христианством. Теистическая религия несовместима с нетеистической.
    Когда именно и кому говорил?

  12. #88
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Аурум Посмотреть сообщение
    Буддизм в XXI веке

    - С вашей точки зрения может ли человек придерживаться одновременно двух точек зрения, двух религий сразу? Быть христианином и буддистом? То есть можно ли оставаться буддистом, веря при этом в высшую силу Бога?

    На первоначальном этапе духовного развития вы можете быть и буддистом, и христианином. Но постепенно, когда вы углубляете свои знания, это становится трудно. В 1959 году, в тот год, когда мы уходили из Тибета, одна тибетская семья переживала огромные трудности: муж работал на Тибетское правительство, но затем умер, и жена осталась с маленькими детьми. В то тяжелое время многие христианские братья и сестры помогали нам по-настоящему, давали еду, лекарства, образование. Это была огромная помощь. Эта тибетская семья также получила помощь от христианских миссионеров, дети этой женщины сумели получить образование. Христиане оказали им и другую помощь, и таким образом эта женщина стала христианкой. В 60-х она пришла ко мне и рассказала свою печальную историю. Она сказала: «В этой жизни я буду христианкой, а в следующей – буддисткой». Что это? Кто эта женщина? Буддистка или христианка? Не знаю.

    И еще, один мой друг, искренний христианин, монах, всегда по-настоящему беспокоился о Тибете. Сейчас он уже оставил этот мир, и это очень печально. Он всегда хотел изучать буддийские концепции – практику терпения, сострадания, что является общим для буддистов и христиан. Но в какой-то момент он начал проявлять интерес к буддийской концепции относительности, отсутствия абсолюта, и я сказал ему, что это не его сфера, что это буддийская сфера, и посоветовал не смешивать эти две вещи. Если вы придерживаетесь теории относительности, то вам очень трудно продолжать верить в существование Бога-творца. Но если вы чувствуете, что идея абсолютного Бога-творца полезна для вас, то вам не стоит размышлять о буддийских теориях. Что же касается более общих практик, то здесь можно учиться друг у друга.

    Мои христианские друзья уже перенимают некоторые практики, связанные с умением прощать, состраданием. А мы, буддисты, перенимаем некоторые практики у христиан. Это нормально и очень полезно.

    Что ж, может кто-то и делает из подобных речей выводы, что Далай Лама говорил, что можно быть одновременно и христианином и буддистом.
    Когда и где озвучено это интервью?

  13. #89
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Бог не познаётся никаким иным способом, кроме как через Христа, через верное и преданное, полное служение Христу. Через такое служение Бог открывается и человек встречает Бога. Любой другой путь встречи с Богом — ересь. Не говоря уже о единении с ним.

    Душа — (по Святым Отцам) это сосуд для духа. Он создана Богом и неразрушима. Задача верного христианина поддерживать её чистоту, чтобы ей не завладели злые духи. И в такую чистую душу может снизойти Святой Дух, сделав последователя прямым инструментом Воли Божией.

    Рай — вечная обитель для душ, где они навсегда защищены от скверны, из-за которой злые духи могли бы ей завладеть.


    Естественно, мало кто на бытовом уровне принимает такую концепцию души. Потому что на бытовом уровне нас всегда заботит собственное "я", и мы невольно отождествляем себя с теми или иными понятиями.
    Душа в христианстве никакого отношения к "я", к себе не имеет. В отличие от индийской дживы, которая как раз и играет роль агента в странствии по мирам.

    Если уж проводить аналогии с индийскими верованиями, то душа больше соотносится с "Умом", в котором всплывают как хорошие, так и плохие помыслы. Задача христианина — искоренять плохие помыслы. Тогда Ум может наполнить Благодать Божья. Чистые умы обретают существование в раю, т.е. оказываются в состоянии, где более нет причин для возникновения плохих помыслов. Грязные умы идут в ад, т.е. постоянно мучимы и терзаемы.

    Это есть классическая концепция Пути Брахмы. Брахма — создатель мира и живых существ (умов). И мы, находясь в человеческом состоянии, можем вернуться в мир Брахмы, а может скатиться вниз. При этом ни Брахма, ни умы существ не являются причинными — это вечно существующее.


    Отличие буддизма не в том, что он отрицает этот путь. Будда, наоборот, поощрял идти этим путём всех тех, кто не мог идти путём Освобождения.
    Отличие буддизма в том, что "Ума", в котором всплывают как плохие, так и хорошие помыслы, — такого Ума нет. Если плохие и хорошие помыслы. Но за ними нет "владельца" этих помыслов. Поэтому нет и того, кто создал "вечный континуум ума".
    .
    Б-г познаётся в том числе и через исихию. Разницы между определением души в христианском понимании и разума в буддийском понимании (того, чему надлежит избегать осквернений) нет. Нирвана - вечная обитель сознания, свободного от загрязнений.

    Тождество буддистских и христианских концептов не означает тождества буддистских и индуистских концептов (некоторые положения индуизма прямо противоречат Буддодхарме).

    Понятие самостности в буддизме и христианстве, как ни странно, тоже имеет соответствия.

  14. #90
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Вот это правильная цитата. Выделенные жирным шрифтом слова означают смысл всего сказанного ЕСДЛ.
    Это цитата 2008 года. Далай-Лама сказал свои слова несколько позже.

  15. #91
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Винд Посмотреть сообщение
    Сдается мне что это не действительно, хотя идея не плохая Канонизируют тех кто жил после или в одно время с ИХ, прилагая заметные усилия к популяризации оного. Буддизм для христиан - язычество и бесовщина, а таких кадров канонизировать никак нельзя. Да он же еще и не крещенный
    Многие пророки были некрещеными. А насчет действительности - проверьте рунет например.

  16. #92
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    За неимением Кауко, пока заканчиваем на следующем:

    Пока что из слов Кауко достоверно известно одно- про концепцию тотальной совместимости христианства и буддизма он узнал НЕ из слов ЕСДЛ, по им же, Кауко, счастливым образом указанной причине.Возможно, про эту концепцию ему напели птицы "лесные сопелки", или там, рыбки молчаливо проорали из аквариума. (с) Концепции ведь словами не передашь)
    Это Ваша интерпретация написанного здесь мной. Мне очень неприятно это читать.

  17. #93
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    А вы спросите в ближайшей православной церкви: можно ли быть православным и буддистом.
    Вы бы еще у бабушек на лавочке спросить посоветовали.

  18. #94
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Аурум Посмотреть сообщение
    Потому, что:
    1. Исповедовать христианство, значит верить в главную идею христианства - идею бога-творца.
    2. Отрицание идеи бога-творца или первопричины - ключевое, главнейшее различие между буддизмом христианством

    Буддист, верящий в бога творца - это оксюморон.
    Исповедовать христианство - значит жить в духе.

  19. #95
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Тем более, что каодай, бахаи и пр. уже совместили.

    А для "синкретического согдийского буддизма" (он же "буддизм в Иране"), ИМХО самый верный путь собрать все самое подходящее из старых никай (пудгалавада - душа, локкатаравада - божественную суть и т.п.) и скомпилировать нужный буддизм, который уже будет легче замешивать с христианством. Нынешний-то буддизм однозначно для этого не годен (если только с амидаизмом в народном варианте попробовать).
    Ваджраяна.

  20. #96
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Кауко, Вы чем именно выражаете свои концепции? Если не словами, то, возможно, соловьиным свистом? (с) А то ответа всё ждём-с....
    Я считаю этот Ваш вопрос хамским. По сути вопроса: вспомните "Цветочную проповедь".

  21. #97
    Цитата Сообщение от Винд Посмотреть сообщение
    Сдается мне что это не действительно, хотя идея не плохая Канонизируют тех кто жил после или в одно время с ИХ, прилагая заметные усилия к популяризации оного. Буддизм для христиан - язычество и бесовщина, а таких кадров канонизировать никак нельзя. Да он же еще и не крещенный
    В Минеях Четиях есть такой святой. 19 ноября его день. Но там он естественно христианин. Начало жития правда сильно похоже на жизнь принца Сиддхаттхи и явно с него списано.

  22. Спасибо от:

    Аурум (10.08.2013), Кауко (10.08.2013), Фил (12.08.2013), Цхултрим Тращи (10.08.2013)

  23. #98
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Вы бы еще у бабушек на лавочке спросить посоветовали.
    Нет, бабушек спрашивать не посоветую, а вот у священника в церкви (который как бы официальный представитель РПЦ) вполне стоит спросить ибо кто, как не он может озвучить официальную позицию церкви? Не бабушки же на лавочке.

  24. Спасибо от:

    Джнянаваджра (10.08.2013), Микаэль (11.08.2013), Фил (12.08.2013), Цхултрим Тращи (10.08.2013)

  25. #99
    Участник Аватар для Винд
    Регистрация
    03.04.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Многие пророки были некрещеными. А насчет действительности - проверьте рунет например.
    Пророки - да. А вот Святые увы нет - все крещенные.
    Или Вы полагаете что Будда признан библейским пророком, а не Св.Иосафом ...
    Рунет к сожалению не аргумент, но источник бреда с тем же успехом.

    А в общем классный флуд на ночь вышел

  26. #100
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Разницы между определением души в христианском понимании и разума в буддийском понимании (того, чему надлежит избегать осквернений) нет. Нирвана - вечная обитель сознания, свободного от загрязнений.
    В буддизме, очищение разума — путь на Небеса, а не в Ниббану.

    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Понятие самостности в буддизме и христианстве, как ни странно, тоже имеет соответствия.
    Путь в Ниббану в буддизме — это понимание бессамостности. Понимание, что за дхармами нет дхармина, за мыслями нет думающего мысли ума.
    В народе это означает отрицание души, отрицание того, что надо очищать и что загрязняется, отрицание Бога, отрицание ума.
    Но на практике всё сложнее. На практике надо идти в обход, идти через очищение ума.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •