Буддизм и христианство

[Кауко]

Буддизм в XXI веке

- С вашей точки зрения может ли человек придерживаться одновременно двух точек зрения, двух религий сразу? Быть христианином и буддистом? То есть можно ли оставаться буддистом, веря при этом в высшую силу Бога?

На первоначальном этапе духовного развития вы можете быть и буддистом, и христианином. Но постепенно, когда вы углубляете свои знания, это становится трудно. В 1959 году, в тот год, когда мы уходили из Тибета, одна тибетская семья переживала огромные трудности: муж работал на Тибетское правительство, но затем умер, и жена осталась с маленькими детьми. В то тяжелое время многие христианские братья и сестры помогали нам по-настоящему, давали еду, лекарства, образование. Это была огромная помощь. Эта тибетская семья также получила помощь от христианских миссионеров, дети этой женщины сумели получить образование. Христиане оказали им и другую помощь, и таким образом эта женщина стала христианкой. В 60-х она пришла ко мне и рассказала свою печальную историю. Она сказала: «В этой жизни я буду христианкой, а в следующей – буддисткой». Что это? Кто эта женщина? Буддистка или христианка? Не знаю.

И еще, один мой друг, искренний христианин, монах, всегда по-настоящему беспокоился о Тибете. Сейчас он уже оставил этот мир, и это очень печально. Он всегда хотел изучать буддийские концепции – практику терпения, сострадания, что является общим для буддистов и христиан. Но в какой-то момент он начал проявлять интерес к буддийской концепции относительности, отсутствия абсолюта, и я сказал ему, что это не его сфера, что это буддийская сфера, и посоветовал не смешивать эти две вещи. Если вы придерживаетесь теории относительности, то вам очень трудно продолжать верить в существование Бога-творца. Но если вы чувствуете, что идея абсолютного Бога-творца полезна для вас, то вам не стоит размышлять о буддийских теориях. Что же касается более общих практик, то здесь можно учиться друг у друга.

Мои христианские друзья уже перенимают некоторые практики, связанные с умением прощать, состраданием. А мы, буддисты, перенимаем некоторые практики у христиан. Это нормально и очень полезно.

Что ж, может кто-то и делает из подобных речей выводы, что Далай Лама говорил, что можно быть одновременно и христианином и буддистом.

Трудно - не значит невозможно. И в словах ЕСДЛ нет противоречия. Нет ничего, что позволяло бы утвержать однозначную несовместимость христианства или ислама с буддизмом.

[Джнянаваджра]

Трансгуманизм очень далёк от Буддодхармы. Поскольку предполагает искажение законов жизни. И западный буддизм может быть на стыке с философией, литературой, и даже с исламом.

Буддизм вообще сам по себе предполагает искажение "законов жизни", лол. Именно в буддизме появилось впервые монашество (абсолютно небиологический институт) и вообще идея отречения от мiра.

А с исламом буддизм может найти крайне мало общих тем, как мне кажется, да и то - только с суфизмом, который образовался из-за влияния индуизма. Томущо у ислама прошивка такая - никаких джейлбрейков в ближайшие 100 лет не предвидится.

[Кауко]

Буддизм вообще сам по себе предполагает искажение "законов жизни", лол. Именно в буддизме появилось впервые монашество (абсолютно небиологический институт) и вообще идея отречения от мiра.

А с исламом буддизм может найти крайне мало общих тем, как мне кажется, да и то - только с суфизмом, который образовался из-за влияния индуизма. Томущо у ислама прошивка такая - никаких джейлбрейков в ближайшие 100 лет не предвидится.

Монашество вполне себе биологический институт. Недоминантные особи (у видов, где основа размножения - доминирование) или моногамные биологически особи, утратившие партнеров. Биологическая спячка, опять же - чем не отречение от мира?

Вопрос происхождения суфизма проблематичен. Не факт, что это не влияние иранского (или согдийского) буддизма.

[Greedy]

Существование Бога отрицает аничча, говорите? Ок, согласно современному богословию, Бог находится в непрестанном состоянии прогресса, благодаря которому и остаётся трансцендентным - и именно способность к прогрессу есть такой вот "образ и подобие", которым является человек в своей способности к развитию и изменения к лучшему.

Существование души отрицает анатта, говорите? Душа - это сложный феномен, согласно богословию - и если её начнут отрицать последователи махаяны, то могут весьма интересно попасть впросак, так как сами ходят по краю упайи со своими трактовками примордиального Ума.

Существование рая отрицает дукха, говорите? Ну, во-первых, кому и нирвана - рай, а кому - и Сукхавати. Кому яблоко познания добра и зла - суть принесённое омрачение двойственности, а кому и разница в религиозных абсолютах только в вопросе - есть ли у Абсолюта личностный интерфейс или нет его вовсе.

Бог не познаётся никаким иным способом, кроме как через Христа, через верное и преданное, полное служение Христу. Через такое служение Бог открывается и человек встречает Бога. Любой другой путь встречи с Богом — ересь. Не говоря уже о единении с ним.

Душа — (по Святым Отцам) это сосуд для духа. Он создана Богом и неразрушима. Задача верного христианина поддерживать её чистоту, чтобы ей не завладели злые духи. И в такую чистую душу может снизойти Святой Дух, сделав последователя прямым инструментом Воли Божией.

Рай — вечная обитель для душ, где они навсегда защищены от скверны, из-за которой злые духи могли бы ей завладеть.

---

Естественно, мало кто на бытовом уровне принимает такую концепцию души. Потому что на бытовом уровне нас всегда заботит собственное "я", и мы невольно отождествляем себя с теми или иными понятиями.
Душа в христианстве никакого отношения к "я", к себе не имеет. В отличие от индийской дживы, которая как раз и играет роль агента в странствии по мирам.

Если уж проводить аналогии с индийскими верованиями, то душа больше соотносится с "Умом", в котором всплывают как хорошие, так и плохие помыслы. Задача христианина — искоренять плохие помыслы. Тогда Ум может наполнить Благодать Божья. Чистые умы обретают существование в раю, т.е. оказываются в состоянии, где более нет причин для возникновения плохих помыслов. Грязные умы идут в ад, т.е. постоянно мучимы и терзаемы.

Это есть классическая концепция Пути Брахмы. Брахма — создатель мира и живых существ (умов). И мы, находясь в человеческом состоянии, можем вернуться в мир Брахмы, а может скатиться вниз. При этом ни Брахма, ни умы существ не являются причинными — это вечно существующее.

---

Отличие буддизма не в том, что он отрицает этот путь. Будда, наоборот, поощрял идти этим путём всех тех, кто не мог идти путём Освобождения.
Отличие буддизма в том, что "Ума", в котором всплывают как плохие, так и хорошие помыслы, — такого Ума нет. Если плохие и хорошие помыслы. Но за ними нет "владельца" этих помыслов. Поэтому нет и того, кто создал "вечный континуум ума".

[Нико]

Буддизм в XXI веке

- С вашей точки зрения может ли человек придерживаться одновременно двух точек зрения, двух религий сразу? Быть христианином и буддистом? То есть можно ли оставаться буддистом, веря при этом в высшую силу Бога?

На первоначальном этапе духовного развития вы можете быть и буддистом, и христианином. Но постепенно, когда вы углубляете свои знания, это становится трудно. В 1959 году, в тот год, когда мы уходили из Тибета, одна тибетская семья переживала огромные трудности: муж работал на Тибетское правительство, но затем умер, и жена осталась с маленькими детьми. В то тяжелое время многие христианские братья и сестры помогали нам по-настоящему, давали еду, лекарства, образование. Это была огромная помощь. Эта тибетская семья также получила помощь от христианских миссионеров, дети этой женщины сумели получить образование. Христиане оказали им и другую помощь, и таким образом эта женщина стала христианкой. В 60-х она пришла ко мне и рассказала свою печальную историю. Она сказала: «В этой жизни я буду христианкой, а в следующей – буддисткой». Что это? Кто эта женщина? Буддистка или христианка? Не знаю.

И еще, один мой друг, искренний христианин, монах, всегда по-настоящему беспокоился о Тибете. Сейчас он уже оставил этот мир, и это очень печально. Он всегда хотел изучать буддийские концепции – практику терпения, сострадания, что является общим для буддистов и христиан. Но в какой-то момент он начал проявлять интерес к буддийской концепции относительности, отсутствия абсолюта, и я сказал ему, что это не его сфера, что это буддийская сфера, и посоветовал не смешивать эти две вещи. Если вы придерживаетесь теории относительности, то вам очень трудно продолжать верить в существование Бога-творца. Но если вы чувствуете, что идея абсолютного Бога-творца полезна для вас, то вам не стоит размышлять о буддийских теориях. Что же касается более общих практик, то здесь можно учиться друг у друга.

Мои христианские друзья уже перенимают некоторые практики, связанные с умением прощать, состраданием. А мы, буддисты, перенимаем некоторые практики у христиан. Это нормально и очень полезно.

Что ж, может кто-то и делает из подобных речей выводы, что Далай Лама говорил, что можно быть одновременно и христианином и буддистом.

Вот это правильная цитата. Выделенные жирным шрифтом слова означают смысл всего сказанного ЕСДЛ.

[Аурум]

Почему Вы так думаете?

Потому, что:

1. Исповедовать христианство, значит верить в главную идею христианства - идею бога-творца.
2. Отрицание идеи бога-творца или первопричины - ключевое, главнейшее различие между буддизмом христианством

Буддист, верящий в бога-творца - это оксюморон.

[Тао]

У меня только один вопрос-зачем совмещать буддизм и христианство?

[Нико]

У меня только один вопрос-зачем совмещать буддизм и христианство?

Потому что некоторым христианам любопытны и интересны буддийские учения. Но, опять же, ЕСДЛ говорит: "Пустота -- не ваше дело, а наше, буддийское!"

[Аурум]

Трудно - не значит невозможно. И в словах ЕСДЛ нет противоречия. Нет ничего, что позволяло бы утвержать однозначную несовместимость христианства или ислама с буддизмом.

Буддизм несочетаем с идеей бога-творца.
Христианство и ислам несочетаемы с идеей отсутствия первопричины.
Нельзя сочетать несочетаемое.
Несовместимость в главных предпосылках налицо.

[Нико]

Даёшь экуменизьм!

[Тао]

Потому что некоторым христианам любопытны и интересны буддийские учения. Но, опять же, ЕСДЛ говорит: "Пустота -- не ваше дело, а наше, буддийское!"

Вообще, когда я слышу такие разговоры - давайте возмем это от этой религии, эту практику - из той, молиться будем как в исламе, а верить в макаронного монстра, я сразу вспоминаю картинку:

[Цхултрим Тращи]

Его Святейшество Далай-Лама сказал: "Можно исповедовать христианство и при этом быть буддистом". Вероятно, слова эти следует понимать как то, что буддизм совместим с любой традицией, если только она согласуется с Буддадхармой.

Действительно: Будда канонизирован в христианской церкви как Св. Иоасаф. Практика исихии ("Иисусовой молитвы" и не только) идентичны многим медитативным техникам. Различия между буддизмом и христианством второстепенны: это отношение к нематериальным живым существам, понятие "самостности" и идея единого Б-га.

Могут ли быть традиции, с которыми буддизм несовместим?

Конечно могут, например, христианство.

[Нико]

Вообще смешная какая-то тема. От шактизма к христианству перешли..... Неймётся....

[Денис Нагомиров]

Очень интересная дискуссия связанная с Христианством и Буддизмом, развернулась на другом форуме- http://dharma.org.ru/board/topic4612.html

[Greedy]

1. Отрицание идеи бога-творца или первопричины - ключевое, главнейшее различие между буддизмом христианством

Буддизм не отрицает бога-творца.
Путь прямого отрицания подобного субъекта — это тупиковый путь.
Буддизм отрицает то, что этот бог-творец мог бы сотворить. Для него просто не находится работы. И мы забываем об этой концепции, как о ненужной.
Если же просто отрицать бога-творца, то это прямой путь к разделению: я не верю в бога-творца, а вы — верите. Кто-то из нас прав, а кто-то — не прав.

А на самом деле, кому-то требуется эта концепция, чтобы объяснять действительность, а кому-то — не требуется.

[Алексей Каверин]

У меня только один вопрос-зачем совмещать буддизм и христианство?

Чтобы личности-памяти было удобней в голове )

[Аурум]

Буддизм не отрицает бога-творца.

Нагарджуну почитайте.

[Shus]

У меня только один вопрос-зачем совмещать буддизм и христианство?

Тем более, что каодай, бахаи и пр. уже совместили.

А для "синкретического согдийского буддизма" (он же "буддизм в Иране"), ИМХО самый верный путь собрать все самое подходящее из старых никай (пудгалавада - душа, локкатаравада - божественную суть и т.п.) и скомпилировать нужный буддизм, который уже будет легче замешивать с христианством. Нынешний-то буддизм однозначно для этого не годен (если только с амидаизмом в народном варианте попробовать).

[Нико]

Буддизм не отрицает бога-творца.

Докатились

[Нико]

Трудно - не значит невозможно. И в словах ЕСДЛ нет противоречия. Нет ничего, что позволяло бы утвержать однозначную несовместимость христианства или ислама с буддизмом.

Кауко, Вы чем именно выражаете свои концепции? Если не словами, то, возможно, соловьиным свистом? (с) А то ответа всё ждём-с....