Буддизм и христианство

[Ади]

Вот еще мнение:
«Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных, и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм».
Альберт Эйнштейн

[Ади]

Если Вы намереваетесь стать Буддой, то Вы не можете оставаться даже буддистом, не говоря уже христианином...

[Топпер]

Специально для Вас перепечатываю (даже с исходной пунктуацией - разве что выделил существенную фразу):

КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

Дхарма - Учение Будды - священное лекарство, которое помогает и Вам, и другим избавляться от страданий. Поэтому ко всем книгам, содержащим Учение Будды, на каком бы языке они ни были написаны, надо относиться с уважением. Не следует класть их на пол или на стул, садиться на них, наступать или переступать через них, ставить на них какие-либо предметы - даже изображения Будды. Перед тем, как взять книгу, следует следует тщательно вымыть руки, нельзя слюнявить пальцы, переворачивая страницы. Перенося их, не следует держать подмышкой, класть в сумку с обувью или одеждой. Хранить книги Дхармы полагается на алтаре или другом почетном месте. Если надо избавиться от поврежденного священного текста, лучше сжечь его или оставить в чистом месте, чем выбросить в пустое мусорное ведро.

Подобным же образом рекомендуется почитать священные книги других религий.

Буква подарена людям благословением Манджушри, а потому священна. И если кто-то желает избежать рождения умственно неполноценным, то ему следует относиться к ней с почтением.

"Тексты для ежедневных практик". Издательский дом "Икар", Москва, 2004

Подобные пассажи я на многих буддийских книгах видел. Но это, как я понимаю, мнение издателей. Когда вы написали, что "буддизм рекомендует...." я подумал, что возможно вы знаете первоисточник подобных рекомендаций в виде мнения "буддизма", а не мнения издателей.

Но мистические откровения реализуются через пророков.

По-разному бывает. Вообще в христианстве считается, что Дух Святой вещает через членов вселенских соборов. Поэтому официально хиротонированный священник не впавший в ересь транслирует с т.з. христиан этот Дух не хуже пророков.

[Федор Ф]

Ну вы то конечно точно знаете тому, чему учил Иешуа? Откуда, можно спросить? Церковь не понимает, а Вы с Достоевским понимаете?

Да, мы с Достоевским крутые!
Я изучал христианство не только по каноническим источникам, но и по апокрифам, например. А, главным образом, по книгам христианских философов, поскольку христианская философия меня гораздо больше интересует, чем церковь, которая думать вообще не рекомендует.

Осознайте что, нет никакого сферического в вакууме христианства, а есть реальное, не фэнтезийное. Это я к тому что очень частый аргумент, дескать -- в церкви нет учения настоящего(мифического) христианства™... Это мягко говоря ересь, христианство от церкви не отделимо, как бы Вам не хотелось обратного. Иешуа лоза, они ветви...(Иоанн,15:5).

Ну, Иоанн это когда сказал? С тех пор многое изменилось. Все ведь зависит от людей и их понимания. Со временем все меняется, как известно всем буддистам. И даже буддизм претерпевает искажения. Христианство не исключение. А то, что церковь искажает учение Христа - это видно невооруженным глазом, не надо быть и Достоевским, чтобы это увидеть.

[Tong Po]

Да, мы с Достоевским крутые!
Я изучал христианство не только по каноническим источникам, но и по апокрифам, например. А, главным образом, по книгам христианских философов, поскольку христианская философия меня гораздо больше интересует, чем церковь, которая думать вообще не рекомендует.



Ну, Иоанн это когда сказал? С тех пор многое изменилось. Все ведь зависит от людей и их понимания. Со временем все меняется, как известно всем буддистам. И даже буддизм претерпевает искажения. Христианство не исключение. А то, что церковь искажает учение Христа - это видно невооруженным глазом, не надо быть и Достоевским, чтобы это увидеть.

Как это видно? Откуда Вам достоверно известно, чему учил Иисус? В церквях ведь сохранилась относительно непрерывная передача учения Иисуса. А, даже, если взять тексты евангелий, то и там, в общем-то, параллелей с буддизмом не больше, чем, собственно ЕСДЛ говорит. Может даже меньше. По-крайней мере Иисус ( в текстах НЗ) никогда не отрицал племенного иудейского бога-ревнителя, бога-мстителя Яхве.

Ну и, самое главное - а зачем смешивать христианство и буддизм? Искать общее для целей взаимодействия, взаимопонимания и взаимопомощи между христианами и буддистам - это, конечно, нужно. Но делать шизотерический коктейль?!!! Зачем?

[Федор Ф]

Как это видно? Откуда Вам достоверно известно, чему учил Иисус? В церквях ведь сохранилась относительно непрерывная передача учения Иисуса. А, даже, если взять тексты евангелий, то и там, в общем-то, параллелей с буддизмом не больше, чем, собственно ЕСДЛ говорит. Может даже меньше. По-крайней мере Иисус ( в текстах НЗ) никогда не отрицал племенного иудейского бога-ревнителя, бога-мстителя Яхве.

Ну и, самое главное - а зачем смешивать христианство и буддизм? Искать общее для целей взаимодействия, взаимопонимания и взаимопомощи между христианами и буддистам - это, конечно, нужно. Но делать шизотерический коктейль?!!! Зачем?

Разве я утверждал, что надо смешивать? И в мыслях такого не было. Да и невозможно это. Совершенно разные цели. Я лишь за серьезный, интеллигентный, не примитивный диалог. Взаимоуважительный. Без картинок о Чикотило.

[Пилигрим]

Аничча отрицает существование Б-га как Парабрахмана (статистический феномен), но не как вечно меняющийся феномен (непостижимый по причине вечного изменения)...

непостижимый по причине вечного изменения - таков любой феномен по результатам абсолютного анализа, чем в таком случае Бог сущностно отличается от от небес, тверди, твари, человека?

[Tong Po]

Разве я утверждал, что надо смешивать? И в мыслях такого не было. Да и невозможно это. Совершенно разные цели. Я лишь за серьезный, интеллигентный, не примитивный диалог. Взаимоуважительный. Без картинок о Чикотило.

Согласен. Но тогда и надо рассматривать авраамические религии такими, какими они были и есть, а не такоми, какими бы их хотел видеть Достоевский.

[Bob]

Ну, Иоанн это когда сказал? С тех пор многое изменилось.

Лол, это сказал сам Иешуа: "Я лоза, а вы ветви. Кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода..."©
Что Вы там изучали, вопрос открытый.

А то, что церковь искажает учение Христа - это видно невооруженным глазом, не надо быть и Достоевским, чтобы это увидеть.

Откуда Вы знаете каково было "изначальное" учение Христа? Я что то не припоминаю апостола Фёдора...

[Жека]

Что вам сдалось это христианство, боже мой )

[Федор Ф]

Откуда Вы знаете каково было "изначальное" учение Христа? Я что то не припоминаю апостола Фёдора...

Оттуда же, откуда мы знаем учение Будды. Из первоисточников. Читайте внимательно и сравнивайте с утверждениями церкви, если интересно. А ерунду-то не говорите.

Я буддист, а не христианин, чтобы претендовать на какие-то звания и особые христианские знания. Мне давно это не интересно. Пройденный этап. Но если кто претендует на дискуссию, то нужно глубоко знать предмет, а не просто руками махать и над пошлыми картинками хихикать с чувством собственного превосходства.

[Bob]

Оттуда же, откуда мы знаем учение Будды. Из первоисточников. Читайте внимательно и сравнивайте с утверждениями церкви, если интересно. А ерунду-то не говорите.

Я буддист, а не христианин, чтобы претендовать на какие-то звания и особые христианские знания. Мне давно это не интересно. Пройденный этап. Но если кто претендует на дискуссию, то нужно глубоко знать предмет, а не просто руками махать и над пошлыми картинками хихикать с чувством собственного превосходства.

Это Вы говорите после того, как приписали слова Иешуа, Иоанну? Ога, Вы умело "работаете с первоисточниками"... И да, хотелось бы услышать где именно утверждения церкви противоречит первоисточникам.

[Федор Ф]

Иешуа лоза, они ветви...(Иоанн,15:5).

Я на ваше сообщение отвечал, а ничего не утверждал.

Ога, Вы умело "работаете с первоисточниками"...

Слушайте, что за бред? Зачем мне работать с христианскими первоисточниками? Я уж лет двадцать к ним не обращался.

И да, хотелось бы услышать где именно утверждения церкви противоречит первоисточникам.

Да хоть где, мне-то что? Я свое мнение сказал. Вы не согласны - ваше дело. Больше носиться с христианством, как с писаной торбой, я не собираюсь.

...Например, Христос учил не молиться, не просить у Бога ничего, но лишь одну молитву повторять, "Отче наш". Например, Христос сам нарушал пост демонстративно, говоря, что внешняя обрядность - не суть учения. "Не важно, что входит в ваши уста, важно что выходит" - примерно так. (Кстати, есть почти идентичная сутта о скоромной пище в Сутта Нипате). Например, Христос выгонял торгующих в Храме. Можно продолжать бесконечно. Лень только в Евангелия заглядывать. Зачем?

[Bob]

Я на ваше сообщение отвечал, а ничего не утверждал.

А я указал место этих слов в Новом Завете...

+ еще насчет церкви:
«Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» (Мф. 18, 20)

[Bob]

...Например, Христос учил не молиться, не просить у Бога ничего, но лишь одну молитву повторять, "Отче наш". Например, Христос сам нарушал пост демонстративно, говоря, что внешняя обрядность - не суть учения. "Не важно, что входит в ваши уста, важно что выходит" - примерно так. (Кстати, есть почти идентичная сутта о скоромной пище в Сутта Нипате). Например, Христос выгонял торгующих в Храме. Можно продолжать бесконечно. Лень только в Евангелия заглядывать. Зачем?

Угу, и также учил:

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.» (Евангелие от Матфея, 10:34-38)

«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.»
(Лука., 12:51-53)

«Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.» (Лука, 19:26-28)

В довесок можно было бы еще Ветхозаветные "весёлости" привести...

[Федор Ф]

+ еще насчет церкви:
«Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» (Мф. 18, 20)

Ну и что? Я прекрасно это знаю. То что мы сегодня имеем в лице церкви соответствует идеальным представлениям о ней? Церковь даже в России еще в 15 веке была совсем другой. Что уж говорить о раннем христианстве. И не один раскол претерпела, кстати. Теперь уж концов не сыщешь, какой она должна быть.

[Bob]

Ну и что? Я прекрасно это знаю. То что мы сегодня имеем в лице церкви соответствует идеальным представлениям о ней? Церковь даже в России еще в 15 веке была совсем другой. Что уж говорить о раннем христианстве. И не один раскол претерпела, кстати. Теперь уж концов не сыщешь, какой она должна быть.

В том то и дело что "идеальным представлениям", мифологическим, фэнтезийным. Такой, какой она никогда не являлась...

[Федор Ф]

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.» (Евангелие от Матфея, 10:34-38)

Прекрасные слова, кстати! И речь здесь идет о разделении мирского и духовного, если кто понимает символический смысл сказанного. А Христос говорил, что только в образах (символах) будет дана Истина, не иначе. Опять же есть сутта "Страдание от близких" в Мадджхиме. Об этом же самом.

[Федор Ф]

В том то и дело что "идеальным представлениям", мифологическим, фэнтезийным. Такой, какой она никогда не являлась...

Так я о том же. Христос - одно, церковь - другое. Наверное, всегда была, не знаю. Не сбылась мечта Христа о церкви, увы. Одинокий он был ужасно. Даже ученики его предавали беспощадно на каждом шагу, что уж говорить о церкви.

[Федор Ф]

Угу, и также учил:

В довесок можно было бы еще Ветхозаветные "весёлости" привести...

Я что-то уже не понимаю - вы о чем? Вы просили меня привести примеры, где учение Христа расходится с делами церкви. Я привел навскидку несколько противоречий. При чем здесь веселости? Мы будем сейчас всю Библию обсуждать? Нет уж, увольте. Я с самого начала не понимаю, какие ко мне-то претензии? Предьявляйте их христианам, если вам интересно.