Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 111

Тема: Буддизм - от дьявола?

  1. #81
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Игорь Лещенко, ну что Вы волнуетесь? Настройтесь на построение хороших отношений в семье и с окружающими, воспитание хороших детишек и вообще практику 10 благих деяний

    В причинно-следственную связь Вы хоть верите? Тоесть, если делать кому-то плохо, то это Вам вернется? По делам его воздастся ему? Ну, это функционирует и в буддизме, и даже идея Бога или его отсутствия на это никак не влияет.

    Заслуг у Вас маловато пока, чтобы увидеть Первую Благородную хотя бы чуть-чуть, вон, Вы даже свои сильные сомнения не видите как страдательность.

    Буддизм дело непростое - сначала Вам придется создать набор правильных концепций согласно Пути, чтобы обуздать свой ум и искоренить омрачения, а потом отказаться вообще от всяческих концепций и увидеть все явления напрямую.

    Вы даже в себе не покопались пока - надо ведь четко понимать свою страдательность, ненависть, неприятие чего-то, гордыню, привязанность к приятному и непонимание сути вещей. С этого надо начинать, если получается.

    Но у Вас не получается, значит, пока помогайте другим и старайтесь не причинять им вред. Думайте, что говорите и что делаете со стороны 10 Благих.

    При этом троллить на буддийском форуме необязательно

  2. Спасибо от:

    Styeba (09.08.2013), Мира Смирнова (09.08.2013), Сергей Ч (09.08.2013), Тао (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013), Эделизи (09.08.2013)

  3. #82
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    В Каноне упоминаются брахманы, которые могли вспоминать прошлые жизни, кто- то очень далекие, кто- то не так много. Если человек вспомнил сто жизней, то у него ощущение, что перед этим ничего не было, и для него это правда. Не знаю, что там вспомнил Иисус, но, видимо, небесные миры ему виделись достаточно ясно. Он, наверное, действительно верил в их вечность и вел туда людей.
    В одной сутте Будда говорит, что очень давно он сам был учителем, который отправлял своих последователей к Брахме, уча их чистой жизни. Так что, возможно, это некая парадигма всех великих учителей - ведь дхьяны были у многих, и у христиан, и особенно у индуистов. Их интерпретация (блаженство, пустота, невосприятие ничего) - вопрос развитости ума. Нужно иметь огромные парами, чтобы понять обусловленность и сконструированность самых высших, самых тонких состояний, когда даже все функции тела останавливаются.
    Будда - понял.
    Здесь все довольно очевидно: так как дхьяна сконструирована умом, то ум склоняется к этому виду существования и "падает" туда после смерти. Однако "сабба санкхара аничча", и после того, как причины, создавшие этот вид бытия, приходят к концу, случается что- то иное.
    Непредказуемость и отсутствие "дна", стабильности - это и есть страдание. Если что- то существует, то это страдание. Если ничего не существует, это отсутствие страдания.
    Ум, свободный от добра и зла - вот что ум, который достиг Ниббаны.

  4. Спасибо от:

    Styeba (09.08.2013), Thaitali (09.08.2013), Алексей Каверин (09.08.2013), Богдан Б (13.08.2013), Кауко (09.08.2013), Мира Смирнова (09.08.2013), Сергей Ч (09.08.2013), Тао (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013), Федор Ф (09.08.2013), Эделизи (09.08.2013)

  5. #83
    Участник Аватар для Мира Смирнова
    Регистрация
    10.06.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    827
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение

    Сущностных противоречий между буддизмом и христианством быть не должно...
    Да ладно!

  6. Спасибо от:

    Styeba (09.08.2013), Жека (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013)

  7. #84
    Участник Аватар для Мира Смирнова
    Регистрация
    10.06.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    827
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение



    Есть некоторые формальные различия - например, в понимании "самостности" ...
    Ничего себе - формальность!

  8. Спасибо от:

    Тао (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013)

  9. #85
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Мира Смирнова Посмотреть сообщение
    Да ладно!
    Все эти сравнения - они от того, что нет понимания, на самом деле.
    До его появления можно изучать другие религии, йогу, гипноз, что угодно. Это нормально.
    Но выше Сатипаттханы, выше Трех характеристик и четырех Ария Сачча - выше этого нет ничего. Все сравнения исчезают, все другие взгляды просто становятся безразличными.
    Пытаться остаться "с Христом" и стать буддистом - это путь в никуда.

  10. Спасибо от:

    Al Tolstykh (12.08.2013), Eugeny (09.08.2013), Богдан Б (13.08.2013), Мира Смирнова (09.08.2013), Тао (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013), Эделизи (09.08.2013)

  11. #86
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Не знаю, что там вспомнил Иисус, но, видимо, небесные миры ему виделись достаточно ясно. Он, наверное, действительно верил в их вечность и вел туда людей.
    Так в ДН1 описывается в точности, что он видел -)

    Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

    Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

    Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?
    Ведь раньше я сказал себе так: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: «Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой. В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь».

    И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее.

    И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: «Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования».

  12. Спасибо от:

    Al Tolstykh (12.08.2013), Ittosai (09.08.2013), Алексей Каверин (09.08.2013), Балдинг (12.08.2013), Богдан Б (13.08.2013), Жека (09.08.2013), Сергей Ч (09.08.2013), Тао (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013), Федор Ф (09.08.2013), Эделизи (12.08.2013)

  13. #87
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Игорь правильные вопросы задает, не надо его критиковать.
    А то опять "заслуг мало", "зачем Вам буддизм", "зачем Вам тхеравада"

    Общий тон подобных вопросов, где смысл и где истина?
    Многие философы (например Ницше, Юм) подвергали сомнению истину, как единое основание мира,
    причинно-следственность, и смысл вообще как категорию.

    Если, грубо говоря, представить, что
    смысла - нет,
    истины - нет,
    причина не обуславливает следствие, то эти вопросы попросту аннигилируют, как электрон с позитроном.

    Буддизм уникальная система, которая заточена под неискушенный ум.
    Буддизм не отрицает причину, он говорит что она есть, но где-то там далеко и не надо ее искать.
    Буддизм не отрицает смысл, потому что единственный смысл существования в бесконечном колесе самсары может быть только разъятие скандх.
    Ну подумайте, какой может быть смысл в любом другом действии, если оно будет повторятся бесконечное количество раз?
    Любое самое "доброе" действие дискредитирует само себя!
    Единственный смысл - это остановка.
    Другое дело, что такой "смысл" - это как соломинка или веточка за которую держится идущий по краю пропасти.
    Удержать - не удержит, но так спокойней.

    Надо обладать сверхчеловеческой смелостью, чтобы заглянуть в вечность без такой веточки.
    Многие говорят, что они - атеисты, хотя таковыми не являются.
    Это как раз тот момент, когда буддизм будет не нужен, и вопросов без ответов не останется.
    Т.е. либо ответы будут получены, либо вопросов не будет.

  14. Спасибо от:

    Денис Нагомиров (09.08.2013), Игорь Лещенко (11.08.2013), Степан Т (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013)

  15. #88
    Участник Аватар для Мира Смирнова
    Регистрация
    10.06.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    827
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Игорь правильные вопросы задает, не надо его критиковать.
    А то опять "заслуг мало", "зачем Вам буддизм", "зачем Вам тхеравада"

    Общий тон подобных вопросов, где смысл и где истина?
    Никто бы не критиковал, если бы Игоря действительно интересовали смысл и истина. А то подайте мне такую истину, чтобы она меня устраивала (религия должна воодушевлять, каждый день должен приносить радость, жизнь должна быть благостной, а все прочее - от лукавого)!

  16. Спасибо от:

    Styeba (09.08.2013), Сергей Ч (09.08.2013), Тао (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013), Фил (09.08.2013)

  17. #89
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Мира Смирнова Посмотреть сообщение
    Никто бы не критиковал, если бы Игоря действительно интересовали смысл и истина. А то подайте мне такую истину, чтобы она меня устраивала (религия должна воодушевлять, каждый день должен приносить радость, жизнь должна быть благостной, а все прочее - от лукавого)!
    Это ментальный онанизм
    Я читал очень интересную статью одного кинопродюсера и там была фраза,
    что человек ходит в кинотеатр и ожидает получить адекватное количество раздражителей на площади экрана.
    Видите, как продюсеры о развлекательном жанре утилитарно говорят - "количество раздражителей/м2 экрана"

    Конечно, когда ощущения от обычных "раздражителей" притупляются, ищутся новые.
    И религия становится более изощренным устройством для ментального онанизма.
    Кому-то, матери Терезе например, надоедает все таки, не вставляет уже так как раньше.

  18. Спасибо от:

    Алексей Каверин (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013)

  19. #90
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Удивительно кого-то на буддизм затачивать - это самому человеку должно быть ясно, зачем ему буддизм.

    Приходить сюда, чтобы тебя уверили, чтобы за тебя все разжевали и убедили тебя в необходимости практики - совершенно бесполезно.

    Следование буддизму вообще не получается при идее Бога-Творца, Бедного Дьявола, на которого повесили все собственные омрачения, - это азы. Идею Бога-Творца надо тщательно разобрать и отбросить, только тогда получится следование буддизму.

    Я сама когда-то тщательно забыла православие. И только тогда в голове перестал существовать хаос по поводу Пути и правильных взглядов. Мы же не объясняем русский язык через химию?

    И вообще, если человек не видит собственной страдательности и считает, что буддизм ведет к обездушиванию - что толку тут призывать к чему-то? Тут явно основы надо изучать, размышлять и для начала понять - зачем вообще тебе буддизм и к чему он именно ведет.

  20. Спасибо от:

    Styeba (09.08.2013), Сергей Ч (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013)

  21. #91
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Мне так показалось, что это были риторические вопросы, из серии "что если".
    Ну ладно, автор придет, пояснит.

  22. Спасибо от:

    Топпер- (09.08.2013)

  23. #92
    Участник Аватар для Мира Смирнова
    Регистрация
    10.06.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    827
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Его Святейшество Далай-Лама сказал так: можно практиковать любую традицию в той мере, в которой она соответствует Буддадхарме. "Можно быть христианином и при этом оставаться буддистом". Это достоверные слова Далай-Ламы. Слышанные мной лично от ЕС.
    Так никто и не спорит, что слышали. Он сказал - Вы услышали!

  24. #93
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Игорь Лещенко Посмотреть сообщение
    Меня терзают смутные сомнения (после общения с Натальей, да, обсуждали эту тему), что джхана - это некое психофизиологическое переживание, получаемое в состоянии глубокой концентрации, а вот именно религиозную направленность (или другую) придаёт ему сам ум, в зависимости от своего содержания.
    У Иисуса тоже ведь были джханы, после которых он поверил в Бога и получил иддхи. Вот иддхи сейчас рассматривать не будем, но в результате джханы Он увидел (или почувствовал) Бога и уверовал в Него. А почему у буддистов это же явление приводит наоборот к безличности, и отрицании идеи бога и т.д?
    Состояние джханы в буддизме - это "инструмент" позволяющий наиболее эффективно практиковать видение как есть (виппасана). В состоянии джханы ум обладает огромной мощью и чистотой, а также остротой и ясностью распознавания, благодаря чему это состояние идеально подходит для практики випассаны. Тогда как в других традициях джханы имеют самые разноообразные цели и значения; т.е. как Вы правильно заметили, в зависимости от своего содержания (религиозного, культурного и т.д.) ум придаёт полученному опыту медитативного сосредоточения ту или иную направленность - будь то "благодать", соединение с Богом, растворение в Абсолюте и т.д. Также не стоит забывать, что путь буддиста начинается с развития Правильных взглядов. Именно с развития, а не принятия каких-то положений в качестве догм. Это правильный способ рассмотрения жизни, природы и мира - такими, какие они есть на самом деле. Этот фактор пути служит тому, чтобы понять, как устроена реальность. Он даёт понимание причин существования человека, страдания, болезни, старения, смерти, существования жажды, злобы, невежества. Правильные взгляды начинаются с концепций и суждений, но за счёт практики Правильного Сосредоточения, этот фактор постепенно преображается в мудрость, которая может изничтожить пороки ума. Так благодаря джхане, практикуемой в контексте Благородного Восьмеричного Пути, можно ясно увидеть возникновение и исчезновение телесных и умственных процессов. А через прямое знание возникновения и исчезновения телесных и умственных процессов можно навсегда искоренить загрязнения ума, что и является Ниббаной, видимой уже в этой самой жизни.

    Здесь поможет такой пример. Человек родился в жестокой тюрьме, вырос в ней и проводил там всё своё время. Всё, что он знал когда-либо, было тюремной жизнью. Он даже не подозревал, что за пределами тюрьмы может что-то быть. Поэтому он наслаждался тем, что доступно в тюрьме. Позитивисты, которые ходят на тюремные семинары, начинают считать, что жестокая тюрьма - это чудесное место. Они даже сочиняют песни, типа: «Все тюрьмы прекрасны и восхитительны … чудесный Бог создал их!». Другие начинают увлекаться социальным услужением, сострадательно украшая тюремные камеры других заключённых. Когда кого-то пытают или наказывают в тюрьме, они считают, что что-то пошло не так, и ищут виновных. Если кто-то заподозрит, что сама природа тюрьмы - это страдание, то его начинают считать пессимистом и предлагают «наладить свою жизнь». Одной ночью один из заключённых находит дверь, ведущую из тюрьмы, и выбирается. Только тогда он осознаёт, что тюрьме как таковой присуще страдание, и сделать её иной попросту невозможно. Он отправляется назад, чтобы обо всём рассказать своим приятелям. Большинство ему не верят. Они не могут себе представить что-то иное, помимо тюрьмы. Когда он говорит, что тюрьма полна страданий, а прекращение заключения - это счастье, его обвиняют в бегстве от жизни.
    Некоторые люди порицают меня: «Вы, монахи, просто пытаетесь убежать от реального мира!». Я отвечаю: «Отлично! Хоть ещё кто-то наконец понял буддизм!». Что такого плохого в том, чтобы убежать от жизни, особенно когда вы осознаёте, что реальный мир и есть жестокая тюрьма?
    Опыт просветления Будда начал с опыта джхан. Эти стадии «отпускания» также являются и этапами всё увеличивающегося блаженства. После джханы вы можете рассмотреть причину, почему эти джханы куда более чисты и куда более приятны, чем наилучшее счастье в обычной человеческой жизни. В чём причина такого блаженства? Аджан Чаа обычно говорил, что это подобно тому, как будто у вас на шее постоянно была верёвка - так долго, что вы себя без неё не помните. Однажды верёвка спадает. То блаженство и лёгкость, которые вы ощущаете, происходят потому, что вы сбросили тяжкий груз страданий. Экстаз джханы случается потому, что вы убежали - временно - от того, что люди называют «реальным миром». Когда Будда рассмотрел джхану, он понял, что реальный мир - это страдание, это подобно тюрьме, а освобождение от него - это блаженство. Он смог узнать это только когда вышел за пределы тюрьмы. В этом заключается одна из целей достижения джханы, которая также называется «вимоккха», то есть «освобождение».
    Аджан Брам

  25. Спасибо от:

    AndyZ (12.08.2013), Алексей Каверин (09.08.2013), Богдан Б (13.08.2013), Мира Смирнова (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013), Федор Ф (10.08.2013), Фил (09.08.2013)

  26. #94
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Вечные поиски причины для всего и вся привели западное общество к тому, что люди придумали,
    что причиной страдания является вина (грех).
    Причем виновен человек изначально.
    Как бы то ни было, в какой бы "антихристианском" или "атеистическом" окружении мы ни росли, это вшито с рождения,
    что ты страдаешь, потому что ты виноват.
    Не "причина и следствие", а "причина и наказание"!

    Какое облегчение разделить наконец страдание и чувство вины.
    Что страдать ты можешь также и в случае если твоей вины здесь нет.
    Уже страдать как-то легче, получается ты - отдельно, страдание - отдельно.

    Я буквально на днях только это осознал.

  27. Спасибо от:

    Мира Смирнова (09.08.2013), Сергей Ч (09.08.2013), Топпер- (09.08.2013)

  28. #95
    Участник
    Регистрация
    25.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    186
    Хороший НЛП-ский текст. Так всё подобрано, что в голову рядового читающего проскакивает гладко, не вызывая вопросов. Но для критичного взгялда видны манипулятивные точки. Сейчас поясню.

    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Что есть Випассана? Оставьте дхьяны в покое, это лишь инструмент!

    ...Занимаясь постоянным отслеживанием растворения объектов, а также актов их познания, йогин видит: “Ничто не остается постоянным даже на мгновение, даже на время вспышки молнии. Я не осознавал этого раньше. Как оно прекращалось и исчезало в прошлом, так оно будет прекращаться и исчезать в будущем”.
    Повторю вопрос - на основании чего непостоянство связали со страданием? Непостоянство точно так-же можно связать и со счастьем (ведт оно означает, что любое страдание не вечно, что стагнация невозможна, что за поворотом - новый интересный поворот. Но, тем не менее, такова сила печатного слова, что прочитав этот отрывок я уже баюсь-баюсь
    Нужно отследить такое размышление. Кроме того, посреди созерцаний медитирующий, по всей вероятности, осознает ужас существования. Он размышляет: “Человек наслаждается жизнью, не зная истины. Теперь, когда я знаю истину постоянного растворения, жизнь действительно страшна.
    с чего бы вдруг? Пока мне об этом не сказали, я даже не догадывался
    Можно умереть в любой момент растворения.
    - это в общем-то не новость даже для светского (не религиозного) человека. А вот то, что за смертью будет новое рождение - внушает оптимизм
    Само начало этой жизни ужасно, как и бесконечно повторяющиеся возникновения.
    с чего бы?
    Страшно переживать, что без настоящих черт и форм кажутся реальными возникновения. Кажутся реальными попытки остановить меняющиеся явления ради благополучия и счастья. Страшно перерождаться, потому что это будет повторение всегда прекращающихся и исчезающих объектов.
    автор повторяет постоянно внушение "страшно, страшно. Пойду ка я свет в комнате включу, а то что-нить возникнет, или исчезнет вдруг в темноте
    Действительно ужасно быть старым, умирать, испытывать печаль, слезы, боль, горе и отчаяние”
    так в жизни еще есть куча положительных моментов. Почему уважаемый автор про них забыл? И забыл он так же, что дети (не изуродованные воспитанием) чаще смеются, чем плачут. Хорошее настроение и самочувствие - норма жизни, и в норме психика возращается как раз к этому состоянию
    . Такое размышление нужно отследить и отбросить.
    Затем медитирующий видит, что нет никакой опоры, и как бы ослабевает умом и телом. Он охвачен унынием. Он уже не бодр и не воодушевлен. Но ему не стоит отчаиваться. Это его состояние – признак прогресса видения-как-есть (випашьяна), и всего лишь печаль из-за осознания ужаса бытия.
    ничего себе прогресс! вперед к депрессии!!
    Он должен отследить такое размышление, и по мере того как он будет продолжать отслеживать появление объектов, одного за другим, это чувство печали скоро пройдет. Но если он на некоторое время пропустит созерцание, то печаль может утвердиться, и его может одолеть страх. Страх такого типа не связан с прямым знанием. Поэтому нужно тщательно предупреждать появление нежелательного страха с помощью энергичного созерцания.
    я еще не приступил, а меня уже запрограммировали на страх. Неудивительно, что он может появиться
    Опять же посреди процесса отслеживания объектов он, вероятно, будет находить недостатки: “Этот процесс ума и тела непостоянен, и потому не приносит удовлетворения.
    ага, вот и программа на обнаружение недостатков. А почему, интересно, человек не может обнаружить, что мир, наоборот, прекрасен и совершенен в своих проявлениях?
    Не было ничего хорошего в том, чтобы родиться. И нет ничего хорошего в том, чтобы продолжать существовать.
    да ну? )))
    Разочаровываешься, видя появление кажущихся определенными черт и форм объектов
    почему кажущиеся? Они вполне реальны, только на свой промежуток времени
    , тогда как фактически они нереальны
    а почему реальным должно быть только неизменное? Что за сравнение кислого с длинным? Реальное и неизменное - это 2 характеристики описания объектов из совершенно непересекающихся множеств. То, что два разных слова можно соединить в грамматическую конструкцию, еще не значит, что в реальности они так же связаны
    . Напрасно прилагать усилия в поисках благополучия и счастья.
    да ну?
    Рождение нежелательно. Ужасны старость, смерть, плач, боль, горе и отчаяние”. Такое размышление нужно тоже отследить. Затем практикующий обычно чувствует, что тело и ум как объект, и отслеживающее их сознание, очень грубы, низки, ничтожны.
    опять негативная программа.
    Отслеживая их возникновение и исчезновение, он испытывает к ним отвращение.
    вот опять две несвязанных характеристики чисто грамматически объединили в одно предложние. То, что вещь непостоянна, никак не характеризует ее как отвратительную или нет
    Он может увидеть, как его собственное тело разрушается и разлагается; он видит, что оно очень непрочное.
    ничего себе непрочное - 70 лет отбегать, да еще и в условиях интенсивной эксплуатации. Уважаю это тело. А уходит оно - когда надо уходить
    На этой стадии, когда медитирующий отслеживает все возникающее в теле и в уме, он пропитывается отвращением к ним.
    программа
    Хотя он очень ясно осознает их растворение, последовательно и качественно их отслеживая, он перестает быть бодрым и энергичным. Его созерцание связано с отвращением; поэтому он становится ленивым.
    классное достижение
    Тем не менее он не может отказаться от созерцания, - как человек, идущий по грязной, слякотной дороге
    программа
    , чувствует отвращение к каждому шагу, и все же не может остановиться. Волей-неволей ему приходится шагать дальше. В это время он замечает, что человеческая обитель подвержена процессу распада, и его не прельщает перспектива повторного рождения в человеческом облике, будь то облик мужчины или женщины, король или мультимиллионер
    а в нечеловеческом?
    . Те же чувства он испытывает по отношению к небесным обителям
    "не знаком, но осуждаю" (с)
    .
    ...На этой стадии практикующий испытывает удовлетворение, зная, что нет никакого “Я”, “мое”, “он”, “его”, и что возникают только конструкции; только одни конструкции познают другие.
    а вот не факт, кстати. Способ познания не может считаться надежным - ибо это только субъективный опыт говорит за то, что нет "я". А субъективный опыт, сами понимаете, ему и показаться может
    Он также радуется, отслеживая объекты один за другим. Он не устает отслеживать объекты один за другим. Он не устает долгое время их отслеживать. Он свободен от болезненных чувств. Так что какую бы позу он ни принял, он может долго в ней оставаться. Сидя или лежа, он может продолжать созерцать два или три часа, не ощущая никакого неудобства, проводя время без утомления. Собравшись некоторое время созерцать, он может продолжать это два или три часа. Даже после этого его поза настолько же устойчива, как и вначале.
    Нужно подумать о следующей стадии: знание желания освобождения. Охваченный страстным желанием освободиться от конструкций,
    программа
    он должен стремиться к соответствующему знанию
    кому должен?
    , и вскоре, после некоторых усилий, это знание придет. Когда практикующий переходит на следующую более высокую стадию, он испытывает боли, желание менять позу, его беспокоит неудовлетворенность, но он приобретает знание наблюдения. Затем медитирующий должен направить свой ум на знание беспристрастия.
    (Махаси Саядо Тхера).

  29. Спасибо от:

    Ашвария (12.08.2013), Лери (11.08.2013), Фил (12.08.2013)

  30. #96
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Игорь Лещенко Посмотреть сообщение
    Хороший НЛП-ский текст. Так всё подобрано, что в голову рядового читающего проскакивает гладко, не вызывая вопросов. Но для критичного взгялда видны манипулятивные точки. Сейчас поясню.
    здесь описаны некоторые из 16 стадий просветления (the 16 stages of insight meditation). Эти стадии инсайта проходят все, кто практикует правильно, независимо от их желания и наличия предварительных установок. Степень интенсивнсти осознания у всех разная, но эти стадии важны для прогресса в практике

  31. #97
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    здесь описаны некоторые из 16 стадий просветления (the 16 stages of insight meditation). Эти стадии инсайта проходят все, кто практикует правильно, независимо от их желания и наличия предварительных установок. Степень интенсивнсти осознания у всех разная, но эти стадии важны для прогресса в практике
    Можете цитатой на слова Будды подтвердить это утверждение?

    PS: Вопрос риторический, потому что не сможете, ибо Будда такого не говорил. В Тхераваде есть набор текстов под названием "буддавачана" - слова самого Будды. И вот там подобных заявлений нет.

  32. Спасибо от:

    Ашвария (12.08.2013), Лери (12.08.2013), Топпер- (12.08.2013), Фил (12.08.2013)

  33. #98
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Можете цитатой на слова Будды подтвердить это утверждение?]
    ссылки на источники о стадиях инсайта(16ти ньянах) в процессе практики Випассаны:
    Visuddhimagga, главы 18-23 http://www.accesstoinsight.org/lib/a...cation2011.pdf
    Mahasi Sayadaw,The Progress of Insight and Practical Insight Meditation http://www.accesstoinsight.org/lib/a...ress.html#fn-1
    здесь ссылки на сутты:
    http://www.leighb.com/7sop16ik.htm

  34. Спасибо от:

    Топпер- (12.08.2013)

  35. #99
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Да, там есть. Но всегда нужно помнить, что Висуддхимагга написана через ~1000 лет после жизни Будды и является авторским трудом одного монаха. Другими словами, Будда такого не говорил.

  36. Спасибо от:

    Лери (12.08.2013)

  37. #100
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Не имеет значения, 16 стадий или 116.
    Человек достигает магга пхала в тот момент, когда сходятся все причины и условия. Были случаи, когда люди достигали арахатства, глядя на текущую воду или на лотос.
    Будда никогда не давал жестких фиксированных практик. Он подбирал объект медитации для каждого человека, исходя их особенностей его характера. Кому- то трупы, кому- то - цветы.
    Махаси Саядо делает акцент на отслеживании движений живота, а сам метод 100% основан на Сатипаттхане. Прежде чем критиковать его, Гоенко или техники других учителей, нужно сначала попробовать следовать этим техникам, а не начитаться критики и потом постить ее на форумах, типа, я все знаю лучше всех.
    Для автора темы.
    Вам неясно, почему ям аниччам, там дукхам (что непостоянно, то страдание).
    Не только вам, надо заметить, это смущает многих людей. Попробуйте поразмышлять над тем, что вы не являетесь "творцом" своего существования, но являетесь его жертвой в силу закона непостоянства. Ни в чем, ни в одной вещи внутри или снаружи вы не можете найти основы, стабильности. С вами в любой момент может случиться все, что угодно - вы можете потерять ногу, ослепнуть, ваши близкие в любой момент могут погибнуть и так далее.
    Вы не можете контролировать ничего в этом мире, но лишь переживать эту игру причин, условий и следствий. Это ужасно, на самом деле. Но чтобы это понять, нужно, очевидно, пройти многие другие стадии.

  38. Спасибо от:

    Styeba (13.08.2013), Thaitali (13.08.2013), Tong Po (13.08.2013), Алексей Каверин (13.08.2013), Топпер- (13.08.2013), Читтадхаммо (13.08.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •