Как молятся Тхеравардины?

[Топпер]

Для людей с тонкой организацией души это определенно так, да.
Но есть и более толстокожие/приземленные/прагматичные, (такие как я, например ), кому не нужна мотивация в виде соединения с традицией, проявляющегося в службе на Пали, паломничестве, статуэтках, иконах, музыке и т.д. и т.п.

Это хорошо если так.

[Жека]

По мне уж лучше, когда два раза читают. Вначале на пали, потом на родном языке.

Тайцы и ланкийцы сильно коверкают палийские слова, упрощая их.
Вместо "панчасила" - "пансил".
Вместо "аничча" - "анитья", и так далее.
Меня всегда передергивает.

[Жека]

Ну, определенно лень. Лучше время потратить на что-нибудь более полезное, например, выучить английский , т.к., повторюсь, служба на Пали не несет какой то эзотерической нагрузки.
А с другой стороны, например, православие начало получать широкое распространен в народе именно после смены языка богослужения с греческого на славянский. Так что, минусов отказа от Пали не вижу, только плюсы.
Недавно слушал службу Ламы Олега, дык он не стесняется дублировать тибетский текст по-русски. Одно наслаждение слушать и, главное, понимать

Учитывая качество русских переводов, учить пали не только полезно - необходимо.
Это язык Будды, и язык, в котором значения слова намного глубже и многограннее переводов.
Изучить истинное значение хотя бы основных терминов- важнейшее дело для любого последователя Будды. Не говоря о том, как пали красив и мелодичен.

[Жека]

Это хорошо если так.

Ничего хорошего, на самом деле.

[Thaitali]

пали - это язык Будды. Декламируя на пали мы также показываем свое уважение, почтение. Это традиция. Ну а те, кто не толстокожие, могут почувствовать его сакральность и особую энергетику: слушая декламации монахов на пали, особенно рано утром и поздно вечером, когда все уже спит, это что-то особенное, настоящее)

[Akaguma]

Это традиция.

Бывает такое, что традиция становится кандалами.

[Топпер]

Ничего хорошего, на самом деле.

Имею в виду, что хорошо, если Akaguma и без всего этого способен сохранять веру и двигаться по Пути. Но я сам бы так не смог.

[Thaitali]

Бывает такое, что традиция становится кандалами.

бывает, если следовать бездумно.

Но есть и более толстокожие/приземленные/прагматичные, (такие как я, например ), кому не нужна мотивация в виде соединения с традицией, проявляющегося в службе на Пали, паломничестве, статуэтках, иконах, музыке и т.д. и т.п.

разве нужна мотивация когда знаешь, что вот он Путь и он только один? я бы все это не называла мотивацией, это другое. Благодарность, уважение, почтение, получение заслуг, возможно еще что.

[Akaguma]

Благодарность, уважение, почтение, получение заслуг, возможно еще что.

Для выражения благодарности, почтения и уважения нужны внешние аттрибуты? Иль это все таки состояние ума?

[Аурум]

Для выражения благодарности, почтения и уважения нужны внешние аттрибуты? Иль это все таки состояние ума?

А вам не кажется, что уважение проявляется именно через внешние атрибуты, такие как, например, вежливое поведение?

[Akaguma]

А вам не кажется, что уважение проявляется именно через внешние атрибуты, такие как, например, вежливое поведение?

Поведение - это моё личное действие/намерение. Если я буду выражать свой уважение на русском языке, а не на Пали, оно становится менее уважительным?

[Топпер]

Поведение - это моё личное действие/намерение. Если я буду выражать свой уважение на русском языке, а не на Пали, оно становится менее уважительным?

Возможно нет. Но войти в традицию и обрести калаянамитта так будет войти сложнее. А без традиции и друзей сложно практиковать.
Тхеравада, к счастью, не требует: "или так - или никак". Но всё-таки самостоятельно, да ещё и отвергая то, что веками сложилось, будет сложнее.

[Akaguma]

Возможно нет. Но войти в традицию и обрести калаянамитта так будет войти сложнее. А без традиции и друзей сложно практиковать.
Тхеравада, к счастью, не требует: "или так - или никак". Но всё-таки самостоятельно, да ещё и отвергая то, что веками сложилось, будет сложнее.

Дык я ж не отвергаю, я про то, что не надо придавать излишнее значение или идеализировать религиозную атрибутику, стиль статуэтки или кривизну изогнутости крыши храма
Извините, но если б Будда был еврей, то сейчас декламировали бы сутты на иврите и дхамма от этого нисколько б не пострадала

[Топпер]

Да, тогда была бы традиция читать Канон, как и Тору на иврите.

[Raudex]

Для людей с тонкой организацией души это определенно так, да.
Но есть и более толстокожие/приземленные/прагматичные, (такие как я, например ), кому не нужна мотивация в виде соединения с традицией, проявляющегося в службе на Пали, паломничестве, статуэтках, иконах, музыке и т.д. и т.п.

Ну тем у кого душа толстая вообще не надо ничего читать всхлух, ни на пали ни на русском ни на прусском...

[Pannyaanatta Armeniave]

Да ради бога, Вы не будете, другие будут. Надеюсь.

я буду. если у меня получится

[Bahupada]

Это не особо обычно. И в целом выглядит отвратительно. Сбивает и тот и другой ритм.

Ритмический рисунок палийских текстов весьма важен для их хорошего усваивания. Тем более если речь идет о поэзии.
Даже буддийское троичное прибежище в своем исходном исполнении для тех времен могло звучать богаче, чем это слышится теперь нам, даже на пали:

Если следовать традиционному комментарию Аттхакатха, то можно провести определенное соответствие между троичной формулой принятия прибежища в Будде, Дхамме и Сангхе и знаменитой трех-строчной гаятри-мантрой брахманской ведийской традиции. Эта мантра, весьма древняя по происхождению и входящая в состав Риг-Веды, на санскрите иначе еще называется Савитри или Савитти на пали (sāvittī).
...
http://dhamma.ru/forum/index.php?top...12809#msg12809

[Pannyaanatta Armeniave]

Для выражения благодарности, почтения и уважения нужны внешние аттрибуты? Иль это все таки состояние ума?

чаще да, чем нет. иначе их бы и не было бы.

[Мокроусов Вадим]

Для выражения благодарности, почтения и уважения нужны внешние аттрибуты?

да, конечно. иначе как объект благодарности и почтения узнает эти самые благодарность, почтение и уважение?
и одновременно с этим, внешние проявления берут начало из ума. все довольно гармонично получается

[Akaguma]

да, конечно. иначе как объект благодарности и почтения узнает эти самые благодарность, почтение и уважение?

Я об атрибутах, а не о действии говорю. Это раз.
Два; я уже писал, что говорю сугубо про домашнюю или местечковую службу.
А в третьих, речь тут про выражение уважения традиции, Сангхе, Будде, Дхамме. А им глубоко фиолетово и перпендикулярно это ваше Пали