Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Варианты перевода སྡོམ་བཞི་ [sdom bzhi]

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895

    Варианты перевода སྡོམ་བཞི་ [sdom bzhi]

    Добрый день.

    В русском языке термин སྡོམ་བཞི་ передан калькой с английского Four Seals ("Четыре Печати") - вероятно, по причине неудобной длиннотности Four Hallmarks ("Четыре отличия").

    В контексте православной традиции термин очень часто ассоциируется с "печатями Апокалипсиса". Может возникать неудобная путаница (не говоря уже о вопросе: что именно отображает эта метафора?).

    Есть ли примеры других вариантов перевода སྡོམ་བཞི་ на русский язык?

    В THL дается перечень английских синонимов к слову སྡོམ : http://www.thlib.org/reference/dicti.../translate.php.

    Какой из смыслов обычно передается в текстах?

  2. #2
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Добрый день.

    В русском языке термин སྡོམ་བཞི་ передан калькой с английского Four Seals ("Четыре Печати") - вероятно, по причине неудобной длиннотности Four Hallmarks ("Четыре отличия").

    В контексте православной традиции термин очень часто ассоциируется с "печатями Апокалипсиса". Может возникать неудобная путаница (не говоря уже о вопросе: что именно отображает эта метафора?).

    Есть ли примеры других вариантов перевода སྡོམ་བཞི་ на русский язык?

    В THL дается перечень английских синонимов к слову སྡོམ : http://www.thlib.org/reference/dicti.../translate.php.

    Какой из смыслов обычно передается в текстах?
    А "Четыре Признака" не подойдёт?

  3. #3
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    В контексте православной традиции термин очень часто ассоциируется с "печатями Апокалипсиса". Может возникать неудобная путаница (не говоря уже о вопросе: что именно отображает эта метафора?).

    "Четыре отличительных признака". А чё Вы с православием-то сравниваете????

  4. #4
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    В контексте православной традиции термин очень часто ассоциируется с "печатями Апокалипсиса". Может возникать неудобная путаница (не говоря уже о вопросе: что именно отображает эта метафора?).

    "Четыре отличительных признака". А чё Вы с православием-то сравниваете????
    Тут ведь такое:
    Апокалипсис - это Евангелие от Иоанна. Человек считает, что апостол Иоанн был православный, вот. Значит Владимира Великого, который крестил Русь, на тысячу лет обскакали, вот.
    А что у кого с чем ассоциируется, так это индивидуальное. У меня эта тема ассоциируется с Германном

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    sdom
    [p bsdams f bsdam sdoms!],, 1) binder, binds together, tie, bind [together], fasten; 2) spider *, {sden mig}; 3) add, total, sum up, unify, combine; 4) discipline; 5) summary, synopsis, [table of] contents, index; 6) vow, resolution, precept; 7) tighten up, retain, restrain, control; 8) shut close [down] [IW]

    sdom - spider, heads, indicators, summary, bind, stop, SA sdom pa, binder, discipline, binds together [JV]

    sdom - 1) to add, total, unify, combine, add up, add together, sum up. 2) to tie, bind, fasten, bring together, bind together, tighten up, make tight, retain, restrain, control, bind together, 3) Abbr. of {sdom pa} discipline, vow, resolution, precept, 4) spider, 5) summary, contents, table of contents, index, synopsis; summation [ry]

    Четыре подытоженных видится нормальным по смыслу переводом, но непонятно как это звучит.

  6. #6
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Четыре ограничения

  7. Спасибо от:

    Ашвария (26.07.2013)

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    ཆོས་ཀྱི་སྡོམ་བཞི།

    The Four Summaries of the Dharma, the four dharma emblems. Syn chos rtags kyi phyag rgya bzhi. the four seals. Syn phyag rgya bzhi. The four main principles of Buddhism. These four main principles marking a doctrine as Buddhist are: 1) 'du byas thams cad mi rtag pa, All conditioned/compounded things are impermanent; 2) zag bcas thams cad sdug bsngal, all defiling things (defiled with ego-clinging) are suffering; 3) chos thams cad stong zhing bdag med pa'o, all phenomena are empty and devoid of a self-entity / identityless. 4) mya ngan las 'das pa ni zhi ba, nirvana is peace. [RY]

    lta ba bkar btags kyi - four seals - phyag rgya bzhi, the four summaries of the dharma, four dharma emblems. [IW]

    four aphorisms. [JV]

    Четыре печати кратко изложенного (подытоженного) воззрения Дхармы. Насчет печатей это не калька с английского получается.

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Четыре ограничения
    Почему "ограничения"?

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    Тут ведь такое:
    Апокалипсис - это Евангелие от Иоанна. Человек считает, что апостол Иоанн был православный, вот. Значит Владимира Великого, который крестил Русь, на тысячу лет обскакали, вот.
    А что у кого с чем ассоциируется, так это индивидуальное. У меня эта тема ассоциируется с Германном
    Поясните, пожалуйста:

    1. на чём основано Ваше убеждение в том, что Вам достоверно известно, что я считаю?

    2. С какой целью Вы, развивая Ваши собственные мысли, приписываете их мне?

    3. Кто такой Герман? Вы уже два раза упоминали это имя.

    4. Почему Вы цепляетесь за Ваши представления?

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    sdom
    [p bsdams f bsdam sdoms!],, 1) binder, binds together, tie, bind [together], fasten; 2) spider *, {sden mig}; 3) add, total, sum up, unify, combine; 4) discipline; 5) summary, synopsis, [table of] contents, index; 6) vow, resolution, precept; 7) tighten up, retain, restrain, control; 8) shut close [down] [IW]

    sdom - spider, heads, indicators, summary, bind, stop, SA sdom pa, binder, discipline, binds together [JV]

    sdom - 1) to add, total, unify, combine, add up, add together, sum up. 2) to tie, bind, fasten, bring together, bind together, tighten up, make tight, retain, restrain, control, bind together, 3) Abbr. of {sdom pa} discipline, vow, resolution, precept, 4) spider, 5) summary, contents, table of contents, index, synopsis; summation [ry]

    Четыре подытоженных видится нормальным по смыслу переводом, но непонятно как это звучит.
    Думаю, что нормально, как "четыре безмерных".

  12. #11
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Думаю, что нормально, как "четыре безмерных".
    Почему безмерных?

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    В контексте православной традиции термин очень часто ассоциируется с "печатями Апокалипсиса". Может возникать неудобная путаница (не говоря уже о вопросе: что именно отображает эта метафора?).

    "Четыре отличительных признака". А чё Вы с православием-то сравниваете????
    А чё Вы считаете, что я сравниваю? Речь идёт о меметических конструктах в культурно-социальном контексте.

  14. #13
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Почему безмерных?
    "Четыре безмерных состояния ума" в разговорной речи передается фразой "четыре безмерных". По такому же принципу может быть и "четыре подытоженных" (но тогда в полной версии нужно уточнить: что именно подытоживается?). В целом, полагаю, это хороший вариант передачи термина в обиходе.
    Последний раз редактировалось Кауко; 26.07.2013 в 12:42.

  15. #14
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кауко Посмотреть сообщение
    Почему "ограничения"?
    སྡོམ་ это дословно «то, что сдерживает»

  16. #15
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Речь также идет как о печатях как таковых. Как поставлена печать и удостоверено печатью, что так мол, есть верно и никак иначе. Синоним домши - chos rtags kyi phyag rgya bzhi - четыре печати, утверждающих (удостоверяющих, поддерживающих) Дхарму. Или Четыре печати, которые утверждает Дхарма.

  17. #16
    Участник
    Регистрация
    25.07.2013
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    ཆོས་ཀྱི་སྡོམ་བཞི།

    The Four Summaries of the Dharma, the four dharma emblems. Syn chos rtags kyi phyag rgya bzhi. the four seals. Syn phyag rgya bzhi. The four main principles of Buddhism. These four main principles marking a doctrine as Buddhist are: 1) 'du byas thams cad mi rtag pa, All conditioned/compounded things are impermanent; 2) zag bcas thams cad sdug bsngal, all defiling things (defiled with ego-clinging) are suffering; 3) chos thams cad stong zhing bdag med pa'o, all phenomena are empty and devoid of a self-entity / identityless. 4) mya ngan las 'das pa ni zhi ba, nirvana is peace. [RY]

    lta ba bkar btags kyi - four seals - phyag rgya bzhi, the four summaries of the dharma, four dharma emblems. [IW]

    four aphorisms. [JV]

    Четыре печати кратко изложенного (подытоженного) воззрения Дхармы. Насчет печатей это не калька с английского получается.
    Слово emblems всё же несколько отличается от "печать".

    Знак, оценка, выражение?

  18. #17
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    phyag rgya - mudra (consort); symbol(ic gesture/ ornament); symbolic form of a deity; seal of reality/ practice; isc. symbolic expression [RB]

    phyag rgya - mudra, seal, axiom, gesture, commitment, symbol, hand gesture, dakini, consort, posture, sign, clenched fist, bone ornament, symbolic (encounter, ornament), (mahamudra, dharmamudra, samayamudra, karmamudra), SA chos kyi phyag rgya, phyag rgya chen po, thugs dam tshig gi phyag rgya, ye shes las kyi phyag rgya, consort, symbolic form [JV]

    phyag rgya - mudra (consort); symbol(ic gesture/ ornament); symbolic form of a deity; mudra, symbol, symbolic form, gesture, consort, [mudra]; mudra [seal, symbolic gesture]; formalized hand gesture, mudra, seal, symbol, form of deity, gesture, hand gestures, sign, position of hands, symbolic encounter, symbolic ornament, signs. bone ornaments, form. consort; 1) mudra. 2) [physical] form [of the deity], form, figure, mode. 3) gesture, hand -, sign, position of hand. 4) to take hold of. 5) symbolic [ornament]. 6) bone ornament. 7) - {phyag rgya ma} mudra, spiritual consort, [Syn {rig ma}, {gzungs ma}, {sgrub sde ma}, {shes rab ma} 8) seal. 9) the extent of one's arms forming a circle [ry]

    phyag rgya - Mudra. Can mean either 'hand gesture,' spiritual consort, or the 'bodily form' of a deity [ry]

    phyag rgya - 1) seal [h]; 2) hand sign/ gesture/ position/ mudra; 3) (physical form/ figure [of the deity] mode; 4) take hold of; 5) symbol[ic sign]/ [bone] ornament; 7) symbolic encounter; 8) the extent of 1's arms forming a circle; 9) mudra, spiritual consort [IW]

    Чаггья это также печать. В комментариях говорится больше про печать.

  19. Спасибо от:

    Кауко (26.07.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •