Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Принятие Прибежища в Тхераваде: есть ли аналог "Символа веры" (списка доктринальных утверждений и отрицаний)?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4

    Принятие Прибежища в Тхераваде: есть ли аналог "Символа веры" (списка доктринальных утверждений и отрицаний)?

    Существует ли список вероучительных правил (утверждений и отрицаний), необходимых для принимающего Прибежище в Тхераваде?

  2. #2
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    А что под этим имеете ввиду?

  3. Спасибо от:

    Германн (24.07.2013), Ритл (24.07.2013)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Существует. Это правильное понимание того, кто такой Будда и каковым он является, а каковым не является; что такое Дхамма, каковой она является, а каковой не является; и что такое Сангха, каковой является и каковой нет.

    Без правильного понимания этих трёх вещей нет правильного прибежища.

  5. Спасибо от:

    Bob (24.07.2013), Eugeny (24.07.2013), Ittosai (24.07.2013), Pannyaanatta Armeniave (02.09.2013), Богдан Б (26.07.2013), Германн (24.07.2013), Маркион (02.09.2013), Мокроусов Вадим (24.07.2013), Платон (01.09.2013), Топпер- (25.07.2013), Цхултрим Тращи (24.07.2013)

  6. #4
    Участник Аватар для Ittosai
    Регистрация
    09.09.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    338
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Существует ли список вероучительных правил (утверждений и отрицаний), необходимых для принимающего Прибежище в Тхераваде?
    Вот тут всё подробно..http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282a.htm

  7. Спасибо от:

    Eugeny (24.07.2013), Велеслав (26.07.2013), Маркион (02.09.2013), Степан Т (24.07.2013), Топпер- (25.07.2013), Фил (24.07.2013)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Ittosai Посмотреть сообщение
    Вот тут всё подробно..http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282a.htm
    http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282a.htm#ref4 Акт принятия Прибежища. Насколько я понимаю, нет списка определений: "Будда это то-то и то-то, никак не то-то; Дхарма это то-то и то-то, но не то-то; Сангха это то-то и то-то, никак не то-то; а кто считает иначе, теряет Прибежище".

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Существует. Это правильное понимание того, кто такой Будда и каковым он является, а каковым не является; что такое Дхамма, каковой она является, а каковой не является; и что такое Сангха, каковой является и каковой нет.
    Без правильного понимания этих трёх вещей нет правильного прибежища.
    Да, это именно то. В традиции Тхеравада устоялась чёткая формулировка всех определений, которая необходима при принятии Прибежища?
    Вот как христиане при крещении проговаривают Символ веры. Или как-то иначе. Существует ли такой специальный текст?

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Есть краткая стандартная формулировка памятований-описаний из сутт. Но краткая - не означает, что самодостаточная, потому что при большом желании в эти формулировки можно вложить какой угодно смысл. Поэтому нужно хорошо знать Дхамму, чтобы понимать что к чему, прежде чем Прибежище будет действительно правильным.

    Отрицаний (приведённых в некие сжатые формулировки) чем Будда не является и т.д., вы никогда не найдёте. Потому что это бессмысленно. Такой список был бы бесконечным -) (не является Дедом Морозом, Снегурочкой, Сергеем Троицким Пауком - нужное подчеркнуть)))
    Поэтому нужно просто хорошо знать этот вопрос самостоятельно. Особенно с учётом современных эклектических реалий.

  11. Спасибо от:

    Богдан Б (26.07.2013), Велеслав (26.07.2013), Германн (24.07.2013), Кайто Накамура (14.09.2016), Маркион (02.09.2013), Топпер- (25.07.2013)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Есть краткая стандартная формулировка памятований-описаний из сутт. Но краткая - не означает, что самодостаточная, потому что при большом желании в эти формулировки можно вложить какой угодно смысл. Поэтому нужно хорошо знать Дхамму, чтобы понимать что к чему, прежде чем Прибежище будет действительно правильным.
    Можно ли взглянуть на этот текст?

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13

  14. Спасибо от:

    Богдан Б (26.07.2013), Велеслав (26.07.2013), Маркион (02.09.2013), Топпер- (25.07.2013)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Это формулировки, обязательные при принятии Прибежища?
    Они всегда, обязательно заучиваются перед обращением, проговариваются на церемонии?

  16. #11
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Нет, по время формального прибежища повторяется только строки "Буддхам/Дхаммам/Сангхам саранам гачами" и всё.

  17. Спасибо от:

    Германн (25.07.2013)

  18. #12
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Существует ли список вероучительных правил (утверждений и отрицаний), необходимых для принимающего Прибежище в Тхераваде?
    Прибежище .. по-моему всё и так ясно, если не усложнять специально, .. это и сам акт и его условие

    какое условие принятия Прибежища? признание над собой духовного авторитета Будды, Дхаммы и Сангхи, то есть собственно Прибежище в них.

  19. Спасибо от:


  20. #13
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Это формулировки, обязательные при принятии Прибежища?
    Они всегда, обязательно заучиваются перед обращением, проговариваются на церемонии?
    Здесь многое будет зависеть от монаха, у которого принимают. Я вот, например, не люблю походя давать Прибежище и стараюсь хотя бы вкратце объяснить основные положения и отличия. Если человек согласен с моим изложением и пониманием, тогда церемония происходит. Если не согласен - всегда можно принять Прибежище у какого-либо другого монаха.
    В целом ориентируюсь на понимание бхиккху Бодхи, ссылку на статью которого привёл Ittosai

  21. Спасибо от:

    Bob (25.07.2013), Zom (25.07.2013), Велеслав (26.07.2013), Германн (25.07.2013), Дмитрий Аверьянов (25.07.2013), Маркион (02.09.2013), Ритл (25.07.2013), Степан Т (25.07.2013)

  22. #14
    Вот кстати, позавчера возникла ситуация, когда меня попросили дать Прибежище группе калмыков, которые сейчас находятся в Шри-Ланке. Попросил, кстати говоря, тхеравадинский саманера. Я отказался по причине того, что калмыки, сами того не понимая, получатся тхеравадинами, что есть падение для ваджраяны. Т.е. подобным актом я поставлю их в неудобное положение.

  23. Спасибо от:

    Велеслав (26.07.2013), Дмитрий Аверьянов (25.07.2013), Дмитрон (26.07.2013), Маркион (02.09.2013), Мира Смирнова (25.07.2013), Ритл (26.07.2013)

  24. #15
    Участник Аватар для Дмитрон
    Регистрация
    24.04.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,109
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Вот кстати, позавчера возникла ситуация, когда меня попросили дать Прибежище группе калмыков, которые сейчас находятся в Шри-Ланке. Попросил, кстати говоря, тхеравадинский саманера. Я отказался по причине того, что калмыки, сами того не понимая, получатся тхеравадинами, что есть падение для ваджраяны. Т.е. подобным актом я поставлю их в неудобное положение.
    Кроме того, это могло бы вызвать ответную реакцию калмыцкой Сангхи.)
    Если не ошибаюсь Ваджраянцам нельзя более 7 дней под одной крышей с монахами Тхеравады быть. Это уже падение для них.

  25. Спасибо от:

    Топпер- (01.08.2013)

  26. #16
    Участник
    Регистрация
    11.07.2012
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    2,976
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Вот кстати, позавчера возникла ситуация, когда меня попросили дать Прибежище группе калмыков, которые сейчас находятся в Шри-Ланке. Попросил, кстати говоря, тхеравадинский саманера. Я отказался по причине того, что калмыки, сами того не понимая, получатся тхеравадинами, что есть падение для ваджраяны. Т.е. подобным актом я поставлю их в неудобное положение.
    Эх, Топпер, такой информационный повод упустили!

  27. Спасибо от:

    Фил (01.08.2013)

  28. #17
    Участник Аватар для Винд
    Регистрация
    03.04.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Вот как христиане при крещении проговаривают Символ веры. Или как-то иначе. Существует ли такой специальный текст?
    Буддизм тем и Буддизм, что это не Христианство. Мы верим в логику пути и цели, Христиане в символы и догматы. Думаю что и в Гелуг так же - путь первичен, а символы гибко его поддерживают. В любой системе воззрений есть необходимые аксиомы, которые мы принимаем и ими оперируем. Но, по-моему только Христианство отличилось тем что запретило возможности к комбинациям своих аксиом, но вдалбливает порядок их применения - то есть догматы и символы. Там нет задачи для пути, вместо этого четкое следование ритуалу как залог попадания в Царство Небесное. Как-то не уместно поэтому искать соответствие, все равно, что яблоки с табуретками сравнивать - оба зеленые, но функции разные.

  29. Спасибо от:

    Кайто Накамура (28.07.2013), Мира Смирнова (26.07.2013), Ритл (26.07.2013)

  30. #18
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Винд Посмотреть сообщение
    Там нет задачи для пути
    Извиняюсь, но ерунда ведь. Есть там путь и ничуть не проще, чем в Буддизме, а может даже и посложнее.

  31. #19
    Участник Аватар для Винд
    Регистрация
    03.04.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Извиняюсь, но ерунда ведь. Есть там путь и ничуть не проще, чем в Буддизме, а может даже и посложнее.
    Путь куда? И что требуется чтобы прибыть благополучно?

    Если обобщить, то движуха на беговой дорожке - путь. И движуха через горы тоже путь.
    Я ни чуть не умоляю сложности и обьема затраченного труда в обоих путях, на каждом из которых есть чемпионы на столько развитые, что один другому не уступит.

    PS: все на свете ерунда

  32. Спасибо от:


  33. #20
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    PS: все на свете ерунда
    Только не ерунда, а тлен ,)

    ))

  34. Спасибо от:

    Винд (27.07.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •