Что делать (или ничего) в такой ситуации?

[Наталья]

Начала читать, что предлагает делать этот Монро. Занятно, но уж что-то страшновато.

[Эделизи]

Ринпоче регулярно советует проверять такие заскоки свечкой. Если есть устойчивое ригпа, значит сможет интегрироваться с элементом огня, сунув палец в огонь. Если не может, значит не ригпа. Ньямы это, которым, как сказал Ринпоче, не надо придавать значения.

А можно цитату? Я в шоке. Первый раз слышу, что можно проверять ригпа внешними факторами.

[Ашвария]

Начала читать, что предлагает делать этот Монро. Занятно, но уж что-то страшновато.

Любите ужастики на ночь?
Папа всегда такое повторял:
- Слушай что старшие говорят.
Типа - слушать слушай, а поступай как надо

[Nirdosh Yogino]

А можно цитату?

Он на ретритах об этом упоминает. В письменном виде не встречал.

Я в шоке. Первый раз слышу, что можно проверять ригпа внешними факторами.

А высушивание простынок практиками туммо, и втыкание травинок в голову практикам пховы, шок у вас не вызывают?)

[Пема Дролкар]

Уже давно никому не мешаю кому-то летать в астрал, если у человека нормальная карма и заслуги, он поиграется и перестанет ерундой заниматься. А может, мое неведенье не распознает его кармические прозрения и задачи по выявлению ригпа. Так что запасаешься поп-корном на пару лет и смотришь, как он летает. Только надо, если что, соломки подстелить по возможности, чтобы не расплющил, падая, зад. Тобишь, не причинил себе и другим вредоносные действия. В этом и заключается дружеская помощь. Насколько это в твоих силах и возможностях. С ригпа вообще не все так просто. Кто только что под этим состоянием не понимает......

Уже и не удивляюсь - каких только вресий не наслушалась. Да тут и в теме куча разных версий, какую хошь выбирай

По теме, сиддхи проявляются по моему мнению в самых простых вещах, например, в твоем собственном духовном росте после встречи человека с сиддхами. Это меня больше убеждает даже, чем сушка простыней телом на морозе или добывание золота из трупа.

Вантус, в первых постах поправьте слово "астрал".

[Джнянаваджра]

Постойте, падажжите, это как так, Саша Грей - гречанка? Я-то думал, она из Избранного народа!

[Ашвария]

Насколько удалось понять эзотерических философов, они под словом *астрал* понимают тонкий мир, а полёты имеют ввиду в тонком теле. Это слово латынское, от astra=звёзды. Одни понимают под ним мир эмоций, потому что в отсутствие чувств физического тела эмоции у них выходят на первый план заметности. Это не то что предлагают практики буддизма, насколько в состоянии понять. Некоторые из их воображают отдельный ментальный мир как мир мыслей, и в конечном итоге оказывается, что это тот же тонкий мир, который мы можем видеть в сансарных снах и некоторые люди - в премедитационных состояниях. Тонкий мир - красочный и запоминающийся. Наблюдая его, люди легко впадают в возбуждение или прелесть или страх (если это низшие слои тонкого мира), или в самодостаточность - а это в сущности своей разные виды переживания/страдания. И потому только преодоление этих страданий/состояний с сознательным избавлением от привязанности к им - целесообразно в Буддизме, так думаю. Вот сосредоточение, концентрация, глубокий сон, медитация - это целесообразно для прозревания в сущность. Которая не исключает, конечно, промежуточных этапов познавания, а успешно дополняет их и это... апологирует [[есть такое слово??]]
Так я о том что медиум не может определить, в каком состоянии находится, объективно. В тонкий мир ему легко и просто, но не выше.
И ещё медиум может не различать уровней, в которых находится его сознание: например, путать явь и сон. Были такие два брата Ш.-вы. Восторженно и красочно рассказывали, как они в детстве летали, как им казалось, наяву, приземлялись на шкаф, играли. А их отец хорошо за ними смотрел, а чтобы дети летали в воздухе, никогда конечно не видел. И так до тридцатилетнего возраста обоих не стал переубеждать в обратном, чтобы не приносить им страданий разочарованием. Тем более что эти братья не раз обследовались в психиатрии - ну и признаны совсем здоровыми. Что интересно, у младшего из них при концентрации (игра на гитаре) возникает состояние когда он ничего не воспринимает толком, и раз так обжёгся и не заметил.

[Джнянаваджра]

Вантус, в первых постах поправьте слово "астрал".

Пема, не учите Вантуса пользоватся молодёжным слэнгом
Выглядит неискусно, как и амнезия Нико иногда
Вы же девицы-красавицы, лучше быть искусницами же тогда!

отдельное спасибо админу за новый исчерпывающий смайлик "бхуджамукха", я чувствую - он будет очень популярен

[Ондрий]

Постойте, падажжите, это как так, Саша Грей - гречанка? Я-то думал, она из Избранного народа!

Это вы с Натали Портман не попутали часом? Портман тоже ж какая-никакая, а актриса )

[Джнянаваджра]

Это вы с Натали Портман не попутали часом? Портман тоже ж какая-никакая, а актриса )

Ну как можно попутать Грей с Портман! Cкорее с какой-нибудь Лэйнвуд.
Меня Грей больше как музыкант интересовала, но после излишней мемезации - перестала.

[Аньезка]

Всех приветствую!

Недавно один из моих друзей, до этого занимавшийся астралом, решил получить передачу дзогчен. Он рассказывает, что испытал состояние блаженства, потом пустоты, и "узнал" их - оказывается, он уже все это испытывал в астрале. Сами понимаете, насколько странно это звучит, человек без передачи в астрале берет и испытывает такие вещи. Но я решила в тот момент от комментариев воздержаться, дзогчен серьезное учение, пусть практикует и сам разбирается.

Впоследствии он рассказывает: теперь я испытал и состояние дзогчен! Оказывается, его он тоже уже испытывал в астрале. Я опять воздерживаюсь от комментариев, но прошу подробно рассказать про все эти состояния. Он описывает то, что в дзогчен назвали бы в лучшем случае ньямами. Физические ощущения, например, приятное покалывание в пальцах (это блаженство) и так далее. Я не стала комментировать, но спросила, откуда он знает, что это блаженство, это пустота, а вот это состояние дзогчен? Он объясняет так: Ринпоче сказал, что когда вы достигнете состояния дзогчен, у вас не будет в этом ни малейших сомнений, у меня их нет.

Позже он рассказывает: я научился вызывать состояние дзогчен самостоятельно. Мне уже смешно (в хорошем смысле) и я говорю, да у тебя уровень Пабмасамбхавы! Он отвечает: нет, просто я много практиковал астрал, поэтому все так быстро получается в дзогчен. Для полноты картины добавлю, что на тот момент не прошло и двух недель.

Про свой астральный опыт он пытался рассказать Ринпоче на ретрите, тот оборвал его и сказал дальше не продолжать. Прокомментировал в том духе, что это не важно и не стоит об этом думать.

Собственно, как воспринимать такую ситуацию? С одной стороны человек влился в традицию, у него есть учитель, есть практики, есть книжки. Вот и пусть пользуется, возможно, со временем он изменится. С другой стороны, он назвал некое астральное переживание состоянием дзогчен и теперь его практикует... Это весьма крайний случай, возможно, было бы уместно объяснить, почему такое неверно. Но я не имею ни малейшего понятия как это сделать. Я вообще не понимаю в чем его проблема и почему он так думает. Поэтому молчу. А что бы вы стали делать?

Я до встречи с буддизмом и "дзогченом" тоже "астрал практиковала".
Сейчас не практикую, но иногда спонтанно случается.
В то, что в том состоянии, гораздо легче получить нужные переживания и распознавания, чем в так называемом "реале", - верю и знаю.

[Кунсанг]

Я слышал, что демонстрация сиддхи запрещена, по крайней мере в Гелуг, не знаю, с какого времени начиная, введен этот запрет на демонстрацию. Поэтому говорить, что сиддхи нет, поскольку их никто сейчас не видел, это немного неправильно. Я вот Америку еще не видел, но это не означает, что ее нет. В Гомане монахи расходились сквозь стены после хуралов поскольку обладали прямым постижением пустоты и там было много монголов. Это не выдумки. В Курумкане был йогин Соодой лама, который тоже умел ходить сквозь стены и летать. Он был на аудиенции у Царя, а его полеты видели многие земляки. Это было до революции и не так давно.

[Цхултрим Тращи]

Я слышал, что демонстрация сиддхи запрещена, по крайней мере в Гелуг, не знаю, с какого времени начиная, введен этот запрет на демонстрацию. Поэтому говорить, что сиддхи нет, поскольку их никто сейчас не видел, это немного неправильно. Я вот Америку еще не видел, но это не означает, что ее нет. В Гомане монахи расходились сквозь стены после хуралов поскольку обладали прямым постижением пустоты и там было много монголов. Это не выдумки. В Курумкане был йогин Соодой лама, который тоже умел ходить сквозь стены и летать. Он был на аудиенции у Царя, а его полеты видели многие земляки. Это было до революции и не так давно.

Не. Америку можно посмотреть по телевизору или на худой конец расспросить надёжных людей, которые там бывали. А про сиддхи можно только в фантастических книжках прочитать. А опрос проводился даже на этом форуме и безрезультатно —никто из присутствующих не видел воочию сиддхи, описанных в фантастических книжках. Отсюда и все сомнения.

[Светлана М.]

Да, и к уважаемой автору первого сообщения:
возраст бы сказать этого человека было не лишне, это имеет значение; да и название эзотерической группы где он раньше занимался не помешало бы, ато можно подумать о медиумизме (уж простите пожалуйста).

Не знаю я, чем вам поможет его возраст, но далеко не наивный юноша со взором горящим. В его возрасте обычно уже дети в средних классах. Нет никакой группы, самопал.

Не надо думать о медиумизме, пожалуйста, жести нет Мой друг много чего пытался добиться, медитировал по-разному, но у него так ничего с этим и не получилось. Только астральные полеты. Это человек, крайне не склонный к "сносу крыши" и "ньямам". Как я писала, ньямами его состояния назвать можно только в лучшем случае, это не то, что вы могли бы подумать. Это скорее мелкие оттенки настроения и ощущений, которые обычно не замечаешь и не придаешь значения.

Не думаю, что эта информация полезна для разрешения вопроса, однако хотела исправить мнение. А то некоторые люди, плохо относящиеся к ДО, в качестве аргумента пугают других, что там собираются ненормальные. Если они это читают, то пусть не начинают думать, что в ДО есть медиум

Так что запасаешься поп-корном на пару лет и смотришь, как он летает. Только надо, если что, соломки подстелить по возможности, чтобы не расплющил, падая, зад. Тобишь, не причинил себе и другим вредоносные действия. В этом и заключается дружеская помощь.

Так я уже 10 лет смотрю, как он летает. Занятие это безвредное, разве что самому вредит, но помочь ему в этом плане я так и не смогла и бросила попытки. Это компенсаторный механизм, если мало друзей, заведу во сне, если не нравится наш мир, полечу в другие. Заколупливание в самоизоляцию вместо того, чтобы менять жизнь к лучшему.

Кто-то может считать, что астрал это круто, это их право, но мы говорим о конкретной ситуации.

[Ашвария]

Не знаю я, чем вам поможет его возраст, но далеко не наивный юноша со взором горящим. В его возрасте обычно уже дети в средних классах. Нет никакой группы, самопал.

Не надо думать о медиумизме, пожалуйста, жести нет Мой друг много чего пытался добиться, медитировал по-разному, но у него так ничего с этим и не получилось. Только астральные полеты. Это человек, крайне не склонный к "сносу крыши" и "ньямам". Как я писала, ньямами его состояния назвать можно только в лучшем случае, это не то, что вы могли бы подумать. Это скорее мелкие оттенки настроения и ощущений, которые обычно не замечаешь и не придаешь значения.

Не думаю, что эта информация полезна для разрешения вопроса, однако хотела исправить мнение. А то некоторые люди, плохо относящиеся к ДО, в качестве аргумента пугают других, что там собираются ненормальные. Если они это читают, то пусть не начинают думать, что в ДО есть медиум

Теперь хотя бы что-то прояснилось.
И вот лично я ничего плохого и не собиралась думать. И что думаю, это сложно объяснить. Вот только выводы, и Вы конечно же вправе меня не слушать.
~ Пусть себе летает как ему нравится, всё равно он от этого получает радость, и помешать в этом ему невозможно.
~ Когда такой человек спит, лучше его не трогать и не переворачивать, даже если он храпит.
~ Видимо его сильно достали (напрягли) в юности, и с тем что ему иногда крышу сносит, Вы ничего предпринять не сможете, только он сам (с помощью Ламы, если есть такая хотя бы минимальная возможность - только одного-единственного, который его хорошо знает, и не надо менять Учителя) - это мнение.
~ И с возрастом надо контролировать артериальное давление, потому что будет нагрузка на сосуды в любом случае.
~ Между прочим, медиум - это не плохо и не хорошо, а нейтрально; это некоторые эзотерические философы вопят надсадно против этого слова, не имея понятия о его значении; не надо их принимать близко к сердцу. Тем более *кто обзываеца, так и называеца* - это эзотерическим теоретикам, ежели шо

[Эделизи]

А высушивание простынок практиками туммо, и втыкание травинок в голову практикам пховы, шок у вас не вызывают?)

Зачем вы приводите в пример обыденные вещи? Это даже не сиддхи. Цигунисты тоже простынки сушат и травинки могут воткнуть.
А йоги дак вообще.
Дзогчен о другом.

[Nirdosh Yogino]

Зачем вы приводите в пример обыденные вещи?

Это аналогии. Освоил туммо - можешь высушить простынку, устойчиво прибываешь в ригпа - сможешь интегрироваться с элементами.

Дзогчен о другом.

О чем другом? интеграция с элементами и возвращение их в изначальное состояние, это наивысшый плод в Дзогчен.

[Alex]

...это как так, Саша Грей - гречанка?

Ну вот так, по отцу. И звать её Марина Хадзи (Μαρίνα Χατζή) - это огреченное "Хаджи".

[Эделизи]

О чем другом? интеграция с элементами и возвращение их в изначальное состояние, это наивысшый плод в Дзогчен.

Не ученица ННР, не поняла аналогии.
А что, такие учения даются массово?

[Эделизи]

Не. Америку можно посмотреть по телевизору или на худой конец расспросить надёжных людей, которые там бывали. А про сиддхи можно только в фантастических книжках прочитать. А опрос проводился даже на этом форуме и безрезультатно —никто из присутствующих не видел воочию сиддхи, описанных в фантастических книжках. Отсюда и все сомнения.

Выставлюсь-ка снова юродивой
Видела сидхи. У популярного учителя на ретрите. Какие - не скажу.
Вокруг было множество людей, но в этот момент все сидели, словно уставившись в одну точку.
Да, учитель понял, что я видела.
Это не мой учитель.