Что делать (или ничего) в такой ситуации?

[Ондрий]

Вы видели там в Тибете? Энное количество веков тому назад?

Преклоняюсь перед вашими сиддхами знаний прошлых жизней. Прекрасная память!

Название "много дверей" конечно же все решительно объясняет ))

[Нико]

Преклоняюсь перед вашими сиддхами знаний прошлых жизней. Прекрасная память!

Название "много дверей" конечно же все решительно объясняет ))

Скептицизм -- это хорошее качество, в отличие от цинизма.

[Sadhak]

Как и многое другое, что касается сиддхи, публичным демонстрациям не подлежит.
И даже не только в этой традиции.

Да, согласен.

Если есть устойчивое ригпа, значит сможет интегрироваться с элементом огня, сунув палец в огонь. Если не может, значит не ригпа.

Я это тоже не понимаю, ну вот как ригпа вообще может соотноситься с переживанием паленого пальца? Или с "интеграцией с элементом огня"? Ну, разные бывают чудеса и трюки, ну а ригпа-то тут причем? Если заживо не закопали и не выжил, если ведро водки залпом не выпил - все это тоже не ригпа, ведь не "интергрировался" же...?

[Нико]

Да, согласен.

Я это тоже не понимаю, ну вот как ригпа вообще может соотноситься с переживанием паленого пальца? Или с "интеграцией с элементом огня"? Ну, разные бывают чудеса и трюки, ну а ригпа-то тут причем? Если заживо не закопали и не выжил, если ведро водки залпом не выпил - все это тоже не ригпа, ведь не "интергрировался" же...?

Точнее, "не сумел трансформировать". Как в том анекдоте. Приходит муж с ганапуджи пьяный-препьяный. Жена: "Ты чего нажрался-то?" -- "Извини, дорогая, не сумел трансформировать"....

[Alex]

Т.е. у Учителя можно учиться, только если он демонстрирует сиддхи?

Это зависит от того, чему именно мы хотим научиться.

Если нам нужно "перестать страдать", "начать жить осмысленной жизнью", т.е. перестать ругаться с соседями, начать ходить на работу как на праздник и не париться мелкими житейскими проблемами — сиддхи тут однозначно ни к чему. Правда, для этого есть и другие методы, помимо буддизма (те же психологи/психотерапевты, например), а сами буддийские методы в некоторых своих аспектах оказываются явно избыточными (один учитель, отсидевший три многолетних ретрита, как-то сказал, что главный смысл ретрита — стать хотя бы чуточку добрее, от чего я чуть не подавился: это каким же злодеем надо быть, чтобы для того, чтобы чуточку подобреть, надо три года взаперти дудеть в дудкуи бить в барабанчик?); но это уже другой вопрос.

Если же мы ставим себе сверхмирские цели, к тому же так, как они определены в тантрической традиции — тут без сиддх никак не получится обойтись, причем мануалы содержат весьма развернутые списки этих самых фокусов, так что отделаться "безграничным состраданием" не получится (что не значит, разумеется, что сострадание — это что-то неважное и второстепенное). Можно, конечно, получать наставления и у, скажем так, "простого лектора", который прочитал много книг и умеет хорошо и доходчиво объяснить, что там написано; но не стоит обольщаться — это не гуру; гуру — это тот, кто дает посвящение, которое, в свою очередь, должно отвечать целому ряду весьма психоделичных критериев.

Теперь пару слов про Монро. Буддисты очень любят прикалываться над "шизотериками" (и поделом), однако забывают, что для независимого наблюдателя сами выглядят ровно так же. Шизотерике свойственна расплывчатая теоретическая часть (или вообще полное ее отсутствие) и эклектичный набор методов (или полное их отсутствие). Методы же, предлагаемые институтом Монро, весьма структурированы и упорядочены, и — о ужас — они таки работают (причем "работают" в прямом смысле слова: что обещано, то и получено, чётко и ясно, а не то, что "я повторял мантру много раз и вдруг ощутил, что она работает, а как — объяснить не могу"). Теоретическая же часть там и впрямь довольно юмористична; мое личное мнение — Монро интуитивно нащупал метод и тут... "Вау!!! Вы поглядите, что у меня получилось!!!". Строго научного исследования получившихся результатов не было (во многом из-за отсутствия подходящего аппарата), осмысления с позиций "традиционной" традиции (скажем, того же буддизма) — насколько мне известно, тоже (и, возможно, это даже к лучшему).

[Neroli]

Это зависит от того, чему именно мы хотим научиться.

Если нам нужно "перестать страдать", "начать жить осмысленной жизнью", т.е. перестать ругаться с соседями, начать ходить на работу как на праздник и не париться мелкими житейскими проблемами — сиддхи тут однозначно ни к чему. Правда, для этого есть и другие методы, помимо буддизма (те же психологи/психотерапевты, например), а сами буддийские методы в некоторых своих аспектах оказываются явно избыточными (один учитель, отсидевший три многолетних ретрита, как-то сказал, что главный смысл ретрита — стать хотя бы чуточку добрее, от чего я чуть не подавился: это каким же злодеем надо быть, чтобы для того, чтобы чуточку подобреть, надо три года взаперти дудеть в дудкуи бить в барабанчик?); но это уже другой вопрос.

Если же мы ставим себе сверхмирские цели,

Как можно ставить себе сверхмирские цели, если даже не можешь перестать ругаться с соседями?

[Alex]

Ставить-то можно, рожа не треснет. Но, скорее всего, ничего не получится

[Ондрий]

Как можно ставить себе сверхмирские цели, если даже не можешь перестать ругаться с соседями?

Некоторые тибецкиее йогины, однако, (как пишут в книжках) - таки достигли и успешно продолжали "ругаться с соседями". Вплоть до полного их выпиливания.

Сиддхи (любые) никак не связаны с ля мур тужур к всем ЖС. Это параллельная тема.

[Нико]

Мудрые мысли говорите. Но...

1. Отсидев года три в ретрите и стать от этого "чуточку добрее" -- это бОльшее достижение, чем ходить после ретрита с загадочным видом и намекать, что "вы, дескать, не отсидели, вам не понять моих сверхпереживаний".

2. В ретритах многие не дуют в дудки и не бьют в барабаны.

3. Получить посвящение от гуру -- это далеко не всё. Многие получают, и каковы результаты?

4. Сиддхи -- это особая вещь. Даже на БФе применимая. Так сразу невозможно распознать, у кого они есть, а у кого нет. Сертификаты на сиддхи не выдаются.

5. Монро (Мерилин) -- была очень красивая женщина.

[Alex]

Ну, справедливости ради, ругались они на соседей и выпиливали их не "машинально", а вполне таки сознательно (не знаю, понятно ли я выразился). Так что некое овладение умственными реакциями все же необходимо.

[Neroli]

Сиддхи (любые) никак не связаны с ля мур тужур к всем ЖС. Это параллельная тема.

И что из перечисленного ведет к освобождению?

[Ашвария]

Да, согласен.

1. Я это тоже не понимаю, ну вот как ригпа вообще может соотноситься с переживанием паленого пальца? 2. Или с "интеграцией с элементом огня"? Ну, разные бывают чудеса и трюки, ну а ригпа-то тут причем?
3. Если заживо не закопали и не выжил, если ведро водки залпом не выпил - все это тоже не ригпа, ведь не "интергрировался" же...?

1. На то контроль над чувствами. А палец должен остаться невредимым. А это не для слабонервных.
2. Тут как: если это интеграция, так понимаю, то происходит самовозгорание изнутри силой воли, таких случаев описано уже.
А есть наоборот: толерантность, что ли. Когда переносимость физического огня в разы увеличивается. Это тоже факты такие есть, и Вы приводили опыт с открытым пламенем (зачем-то).
3. Вполне серьёзно. Лет 12 назад лечилась одна больная, которую при весьма отягощающих обстоятельствах в 17-летнем возрасте после убийства её подруги (которую первой пытали при ней) закопали, и она выжила. Она вообще не буддистка тогда была. И между прочим успешно жизнь у неё сложилась. Так что всё относительно, и каждый частный случай особый.

[Ондрий]

@Нико

1. сидение годами в ритритах чтобы стать "добрее", это наверное совсем для беспредельщиков. На эфективность сидения на попе для порождения доброты какбе намекает очередная тибецкая байка про крутого иогина и проеденную мышами бороду. Бо сказано в Писании - ЖС есьм поле накопления заслуг разнообразных.

2. ...что не мешает им в них дуть, если программа ритрита именно такова.

3. аптом и речь.

4. распознать можно и нужно. Как минимум у гуру (об остальных можно не париться). В противном случае ритуал ванга есть не более чем костюмированная клоунада.

5. Саша Грей еще лучше!

[Alex]

Мудрые мысли говорите. Но...

1) Большее, не спорю; но разве в этом смысл трехлетнего тантрического ретрита? Применю аналогию: вставать утром и ходить на тренировку по футболу полезно, даже если не научишься играть в футбол: приучишься вовремя вставать.

2) Да. И что?

3) Разумеется, не всё, но это — основа того самого "всего". Во всех мануалах говорится, что абхишека — врата в мантраяну.

4) Не спорю, и именно поэтому выбор учителя и его проверка — дело серьезное и небыстрое.

5) Категорически не согласен!!! (Во, Ондрий молодец, яростно плюсую. Она, кстати, гречанка).

[Ондрий]

И что из перечисленного ведет к освобождению?

в ваджраяне - оба. Но тут надо понимать все слои смыслов тантрических терминов. Очень много может быть сюрпризов.

[Alex]

И что из перечисленного ведет к освобождению?

И то, и другое, и оба вместе — в зависимости от выбранного пути.

[Sadhak]

1. На то контроль над чувствами....

Эмм, мы тут как бы вообще не об этом и не про то.... Ригпа это свого рода "святой Грааль" дзогчена, тут надо быть в теме наверное, чтобы понять вопрос.

[Ашвария]

Эмм, мы тут как бы вообще не об этом и не про то.... Ригпа это свого рода "святой Грааль" дзогчена, тут надо быть в теме наверное, чтобы понять вопрос.

Вы конкретно о сообщённом в первом посте этой темы, да? Так это не РигПа (эт имхо в смысле АтиЙога, во всяком случае).

[Sadhak]

Вы конкретно о сообщённом в первом посте этой темы, да? Так это не РигПа (эт имхо в смысле АтиЙога, во всяком случае).

Не, я тут про "соотношение ригпа и пальца в огне" и Ваше комментарий по этому поводу. Тут я просто про то, что ригпа "по определению" не может иметь ни малейшей точки соприкосновения со всеми "спецэффектами".

[Ашвария]

Не, я тут про "соотношение ригпа и пальца в огне" и Ваше комментарий по этому поводу. Тут я просто про то, что ригпа "по определению" не может иметь ни малейшей точки соприкосновения со всеми "спецэффектами".

Это разное.
Ввиду сильных отличий традиций это сложно объяснить. Вот например при открытии некоторых центров и становлении их возможно возрастание толерантности к высокой температуре при умении своеобразно концентрироваться. Но это результат практики длительные годы, а не моментального просветления. Таким образом ожогов может не бывать и у тех практиков, которые к этому состоянию шли не путём Дзогчен, допустим. Не знаю как у конкретно в Вашей традиции чувствуют и поступают пережившие просветление в РигПа и таким образом обретающие контроль аж такого уровня. Не разговаривала с ними. Но ничего особенно симпатичного во вхождении пальцем в огонь, не знаю. Короче в личное, вдруг кто нервный...
Да, и к уважаемой автору первого сообщения:
возраст бы сказать этого человека было не лишне, это имеет значение; да и название эзотерической группы где он раньше занимался не помешало бы, ато можно подумать о медиумизме (уж простите пожалуйста).