Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 81 по 97 из 97

Тема: Будда и Мара

  1. #81
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Не обман и не иллюзия.
    Так вот и Махаяна -- не религия притворства, и места для открытости в ней не меньше, чем в Тхераваде. : )

  2. Спасибо от:

    Нико (21.07.2013), Федор Ф (21.07.2013)

  3. #82
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Фёдор, Вы -- уволены
    Спасибо хоть за ограниченную свободу

    но не свободны от самообмана и самопритворства!
    Нет, не свободен. Признаю. Но теперь уже не настолько, как раньше

    Театр (как и будд. упаи) -- средство, а не цель. Так откуда твоя ненависть к тому и другому?
    Да устал уже от этих средств. Хочется простоты, ясности и правды. Просто мой личный путь лежит от сложного к простому. Как у Пастернака. Вон какие прекрасно-замороченные стихи в молодости писал! Но поздний Пастернак лаконичен и прост.
    И не ненависть (на ненависть у меня просто и сил уже нет), а неприятие.
    Я, кстати, не считаю Махаяну религией притворства. Религия, как религия. Очень даже продвинутая. Только некоторые моменты заставляют порой поморщиться, как от неаккуратного мазочка на хорошей картине. Тхеравада как-то в этом отношении мне больше нравится. Безупречна.

    А вообще - что спорить. Каждый высказал свое мнение, да и ладно. К всеобщему согласию все-равно никогда не прийти.
    Последний раз редактировалось Федор Ф; 21.07.2013 в 12:38.

  4. #83
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Спасибо хоть за ограниченную свободу

    Нет, не свободен. Признаю. Но теперь уже не настолько, как раньше
    Мы все совершенно свободны в пределах собственных заблуждений %), устраняемых средствами, более подходящими для того или иного ума...
    И если мне/тебе не подходят некие средства, какой резон хулить их, объявляя оптом порочными (ложью)?

    Ещё один вполне земной : ), но -- наглядный пример реального "искусного средства": плацебо. Работает -- не для всех, но ведь есть те, кому оно помогает, иногда даже спасая жизнь...

    Да устал уже от этих средств. Хочется простоты, ясности и правды. Просто мой личный путь лежит от сложного к простому. Как у Пастернака. Вон какие прекрасно-замороченные стихи в молодости писал! Но поздний Пастернак лаконичен и прост.
    Так тебе же никто не предлагает "впадать в сложность"... %)

    Из Пастернака, не вырывая одну строку из контекста:

    ... В родстве со всем, что есть, уверясь
    И знаясь с будущим в быту,
    Нельзя не впасть к концу, как в ересь,
    В неслыханную простоту.

    Но мы пощажены не будем,
    Когда ее не утаим.
    Она всего нужнее людям,
    Но сложное понятней им.

    А вообще - что спорить. Каждый высказал свое мнение, да и ладно. К всеобщему согласию все-равно никогда не прийти.
    Просто показываю, что вариант -- не один-единственный для всех. Вплоть до того, что и в ПК упоминаются и разные виды Освобождения...

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Пока игрушки не распознаны, как игрушки, и истинная цель не обретена - из горящего дома сансары никто не сможет выйти.
    Горящий дом и прочая дукха тоже могут быть упаями. В ряду других маркетинговых мероприятий по продвижению доктрины анатмана. Типа как в рекламе стирального порошка на футболку выливают кетчуп, соевый соус, машинное масло, йод и проч.
    Последний раз редактировалось Поляков; 22.07.2013 в 10:46.

  6. Спасибо от:

    Alex (21.07.2013), Вантус (23.07.2013), Денис Евгеньев (22.07.2013)

  7. #85
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    Горящий дом и прочая дукха тоже могут быть упаями. В ряду других маркетинговых мероприятий по продвижению доктрины анатмана. Типа как в рекламе стирального порошка на футболку выливают кетчуп, соевый соус, машинное масло, йод и проч.
    Вся жизнь - сплошная упая.

  8. #86
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13

  9. Спасибо от:

    Лери (22.07.2013), Мокроусов Вадим (22.07.2013)

  10. #87
    Участник Аватар для Дмитрон
    Регистрация
    24.04.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,109
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Расскажите как Сиддхардха Гаутама становился Буддой.
    Что с ним происходило во время медитации под деревом Бодхи перед просветлением.
    Кто такой Мара? Можно ли назвать Мару зеркалом Будды?
    Или подскажите где об этом можно почитать.
    В Махаянской традиции "Природа Будды" - способность к пробуждению имеется у любого живого существа, обладающим сознанием.
    Так же считаю, что "Природа Мару" так же существует - это материалистические сансарные устремления к удовольствиям.
    Учение Будды помогает победить "Природу Мары", Нужно согласиться с "Четырьмя Благородными Истинами". Признать "Три Драгоценности". С помощью "Панчашилы", которая в обоих традициях изначально признавалась, "Благородного Восьмеричного Пути" можно прийти к Нирване, полному освобождению. Медитация - созерцание, помогает практике Учения, но ее нужно правильно практиковать.

  11. #88
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Интересно, насчет Мары, получается, что на каком то этапе развития придется с ним столкнуться лоб в лоб, или он постоянно запудривает людей искушениями и создает препятствия? И здесь насчет него тему так и не раскрыли)) Мара — это управитель сансары? Тогда кто его утвердил на эту «должность»? Или он олицетворяет самую сильную к ней привязку, которая является серьезным препятствием в конце? А может это просто страх смерти? Ведь от него практически невозможно избавиться, ведь много примеров в ПК, когда вошедшие в поток, типа Анатхапиндики, боялись умирать... Ну и почему то только с Буддой Мара сражался, про остальных архатов не сказано, что они имели какие либо столкновения с ним..

  12. #89
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Интересно, насчет Мары, получается, что на каком то этапе развития придется с ним столкнуться лоб в лоб, или он постоянно запудривает людей искушениями и создает препятствия? И здесь насчет него тему так и не раскрыли)) Мара — это управитель сансары? Тогда кто его утвердил на эту «должность»? Или он олицетворяет самую сильную к ней привязку, которая является серьезным препятствием в конце? А может это просто страх смерти? Ведь от него практически невозможно избавиться, ведь много примеров в ПК, когда вошедшие в поток, типа Анатхапиндики, боялись умирать... Ну и почему то только с Буддой Мара сражался, про остальных архатов не сказано, что они имели какие либо столкновения с ним..
    О Маре -- как реальной персоне в целом: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/mara.htm
    О Маре -- в частностях: https://www.google.ru/search?client=...UTF-8&oe=UTF-8

  13. Спасибо от:

    Доня (28.08.2018)

  14. #90
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Ну и почему то только с Буддой Мара сражался, про остальных архатов не сказано, что они имели какие либо столкновения с ним..
    Когда то давно был сайт Пик Стервятников, там были различные материалы, переведенные на русский, была там биография Аджана Мана, наставления Аджана Ча и чаньского учителя Син-юня. Был там материал и про Мару, где сообщалось следующее:

    В той же деревне, он пытался отпугнуть Самиддхи от его медитации. Когда Сурамбаттха, выслушав проповедь Будды, вернулся домой, Мара посетил его там в образе Будды и сказал ему, что то, что он (Будда) проповедовал ему ранее было ложным. Сурамбаттха, хотя и удивился, не поколебался в своей вере, будучи сотапанной. Мара заставил Годхику покончить с собой и попытался напугать Рахулу в облике огромного слона. Книги упоминают о многих случаях, в которых Мара принимал различные формы, в которых соблазнял монахинь, часто в одиночестве — например: Алавику, Кисаготами, Соми, Виджаю, Уппалавантну, Калу, Упачалу, Сисупачалу, Селу, Ваджиру и Кхему. Искушения Мары не ограничивались монахами и монахинями, он искушал также мирян мужчин и женщин, и пытался увести их с пути — например, в истории о Дхании и его жене.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 28.08.2018 в 17:58.

  15. Спасибо от:

    Доня (28.08.2018)

  16. #91
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Интересно, насчет Мары, получается, что на каком то этапе развития придется с ним столкнуться лоб в лоб, или он постоянно запудривает людей искушениями и создает препятствия? И здесь насчет него тему так и не раскрыли)) Мара — это управитель сансары? Тогда кто его утвердил на эту «должность»? Или он олицетворяет самую сильную к ней привязку, которая является серьезным препятствием в конце? А может это просто страх смерти? Ведь от него практически невозможно избавиться, ведь много примеров в ПК, когда вошедшие в поток, типа Анатхапиндики, боялись умирать... Ну и почему то только с Буддой Мара сражался, про остальных архатов не сказано, что они имели какие либо столкновения с ним..
    Если интересно, то про Мару еще упоминается в комментарии Катара Ринпоче на "Горную Дхарму" Карма Чакме - http://annutara.info/karthar_rinpoch...ic_mirror.html

  17. Спасибо от:

    Доня (28.08.2018)

  18. #92
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Мара не только принимает облик, но в большинстве случаев каждый непросветленный человек есть его орудием, через которое он проявляется. Причем человек даже может не подозревать, что его устами или поступками управляет мара.

  19. Спасибо от:

    Доня (28.08.2018)

  20. #93
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Я всегда имею задавать вопрос ...

    Где (кто) гарант того , что Мара отступился от Будды , после искушений (которые и ниспослал) ?

    Может быть , что всё учение Благословенного ,есть суть уловка Мары ?

  21. #94
    Участник Аватар для Кхьенце Гьял
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Расскажите как Сиддхардха Гаутама становился Буддой.
    Что с ним происходило во время медитации под деревом Бодхи перед просветлением.
    Кто такой Мара? Можно ли назвать Мару зеркалом Будды?
    Или подскажите где об этом можно почитать.
    А был ли Мара на самом деле? А был ли Будда?

  22. #95
    Участник
    Регистрация
    05.03.2007
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    26
    В Суттапитаке есть немало свидетельств, когда Мара искушал учеников Будды и приверженцев других вероучений.

    В DN 16. например, Мара овладевает Анандой (не понимающим значения отречения Учителя от жизненного принципа);
    В MN 50 Мара рассказывается о борьбе с Моггалланой и различных происках Мары; в своих прошлых рождениях Моггаллана даже сам был Марой.
    В DN 25 Будда наставляет слушателей других школ, но разумы их одержимы Марой.
    В MN 25 дана развернутая притча о Маре и его приманках – пяти объектах чувственных удовольствий и как о более изощренном соблазне – десяти метафизических вопросах. Снова, Мара временно ослепляется, когда бхиккху (ученик) пребывает в первых 8-ми джханах, и только с достижением прекращения восприятия и ощущения (нироддхасамапатти), с уничтожением всех асав, бхиккху становится навсегда недоступным Маре.
    В DN 26 говорится о сатипаттхане как о прибежище Дхаммы – для укрывшегося в нем Мара не опасен. В этой же сутте говорится, что нет силы более неодолимой, чем сила Мары.
    MN 26: с тем, кто привержен к чувств. удовольствиям, Мара делает все, что пожелает. В первых восьми джханах Мара на время ослепляется, но только в последней бхиккху становится недосягаемым для Мары навсегда).
    MN 106, MN 115: человек может занимать положение Мары).
    MN 117: Дхамма, провозглашенная в этой сутте, не может быть остановлена (блокирована) ни Марой, ни Брахмой, ни саманой, ни брахманом и никем в мире.
    В SN 4:23 Мара ищет и не может найти освобожденного (не укорененного ни в чем) сознания бхиккху Годхики, ставшего арахантом и покончившего жизнь самоубийством.

    Согласно текстам Типитаки и комментариям существует пять разновидностей (аспектов) Мары.

    1. Мара как пять агрегатов психофизического организма (khandha);
    2. Мара как каммические формации (abhisanhara);
    3. Мара как смерть (maccu).
    4. Мара как загрязнения (kilesa).
    5. Мара как божество (devaputta).

  23. Спасибо от:

    Доня (29.08.2018)

  24. #96
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Samvega Посмотреть сообщение
    В Суттапитаке есть немало свидетельств, когда Мара искушал учеников Будды и приверженцев других вероучений.

    В DN 16. например, Мара овладевает Анандой (не понимающим значения отречения Учителя от жизненного принципа);
    В MN 50 Мара рассказывается о борьбе с Моггалланой и различных происках Мары; в своих прошлых рождениях Моггаллана даже сам был Марой.
    В DN 25 Будда наставляет слушателей других школ, но разумы их одержимы Марой.
    В MN 25 дана развернутая притча о Маре и его приманках – пяти объектах чувственных удовольствий и как о более изощренном соблазне – десяти метафизических вопросах. Снова, Мара временно ослепляется, когда бхиккху (ученик) пребывает в первых 8-ми джханах, и только с достижением прекращения восприятия и ощущения (нироддхасамапатти), с уничтожением всех асав, бхиккху становится навсегда недоступным Маре.
    В DN 26 говорится о сатипаттхане как о прибежище Дхаммы – для укрывшегося в нем Мара не опасен. В этой же сутте говорится, что нет силы более неодолимой, чем сила Мары.
    MN 26: с тем, кто привержен к чувств. удовольствиям, Мара делает все, что пожелает. В первых восьми джханах Мара на время ослепляется, но только в последней бхиккху становится недосягаемым для Мары навсегда).
    MN 106, MN 115: человек может занимать положение Мары).
    MN 117: Дхамма, провозглашенная в этой сутте, не может быть остановлена (блокирована) ни Марой, ни Брахмой, ни саманой, ни брахманом и никем в мире.
    В SN 4:23 Мара ищет и не может найти освобожденного (не укорененного ни в чем) сознания бхиккху Годхики, ставшего арахантом и покончившего жизнь самоубийством.

    Согласно текстам Типитаки и комментариям существует пять разновидностей (аспектов) Мары.

    1. Мара как пять агрегатов психофизического организма (khandha);
    2. Мара как каммические формации (abhisanhara);
    3. Мара как смерть (maccu).
    4. Мара как загрязнения (kilesa).
    5. Мара как божество (devaputta).
    Спасибо! Ответили подробно!

  25. #97
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Название: 3Hx.gif
Просмотров: 95

Размер: 515.0 Кб

    Как чудесно видеть тебя, Мара.
    Позволь мне сказать, сколь искренне я почитаю тебя и поклоняюсь тебе, ведь ты изначально – Благородный Будда. К сожалению, и тебе, и Будде были даны столь ложные имена, как «Мара» и «Будда».
    Люди воистину ненавидят и презирают тебя, но лишь потому, что не знают, кто ты в действительности. Когда же люди осознают, кто ты есть, исчезают такие мысли, как «хорошее» и «плохое», «любовь» и «ненависть». Тогда люди ясно могут видеть, что ты – это Будда. И только тогда научатся они обходиться и с дьяволами, и со святыми, как с Буддами, как со своими родителями, как со своими учителями.
    С этим осознанием, что ты изначально есть Будда, исчезают относительные противоположности и столкновения, и люди приходят к постижению настоящего счастья. Они приходят к постижению, что нет таких вещей, как неудача и беспокойство, что они существуют лишь в наших умах.
    Путь — это видеть тебя, Мара, таким, каков ты в действительности, — как Будду.
    Когда люди приходят к видению тебя как Будды, они наслаждаются видением мира таким, каков он есть, — как Единого Будды. Это подобно видению великолепного лотоса, вырастающего из грязи, — как прекрасно!
    Как прекрасна эта Истина! И если люди осознают это, как могут они искать истину где-то еще? Поиски иной Истины подобны поискам воды в воде.
    Когда люди видят тебя таким, как ты есть, — как Будду, все проблемы оказываются изначально разрешенными. Лишь когда люди видят все сквозь понятия «хорошее» и «плохое», они воистину горят в аду. Когда мы более не видим добро и зло как противоположности, когда мы сливаем их воедино, мы обретаем видение мира, наполненного цветущими лотосами. Когда мы видим истинную благородную природу Мары, мы осознаем, что каждый лотос — это Будда и каждое место — царство Будды!

    Сон Чоль Сыним

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •