Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 97

Тема: Будда и Мара

  1. #61
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Игрушки, чтобы выманить детей... Очень емкая метафора...
    Эти игрушки и стали целью для многих. Какое же зло принес тот бодхисаттва своей ложью (подменой цели). Все мне ясно теперь. Очень жаль. Ах, как жаль!
    Последний раз редактировалось Федор Ф; 20.07.2013 в 19:05.

  2. Спасибо от:

    Наталья (20.07.2013)

  3. #62
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Не получится оставить в покое упаи, чтоб понять разницу между корыстным обманом и бескорыстной упаей... %)
    А пример, когда даже неоднократную упаю применили к самому будущему Будде Готаме -- есть. Уже разбирали когда-то: http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post418716
    Без упаи нет Дхармакаи. )

  4. #63
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Одно из главных отличий Тхеравады от Махаяны и Адвайты, что Тхеравада это двойственное учение

    Дваятанупассана сутта: Двойственное видение как есть
    Снп 3.12

    источник:
    www.dhamma.ru


    Так я слышал. В пятнадцатый день, в полнолуние, вечером сидел Благословенный на открытом воздухе, окруженный собравшимися к нему нищенствующими монахами. Тогда Благословенный, окинув взором монахов, сидевших в молчании, сказал им:
    «Пусть те истины, о монахи, будут прекрасны, благородны, пусть освобождают дух, ведут к совершенству просветления, но зачем внимаете вы тем истинам, прекрасным, благородным, освобождающим, ведущим к совершенству просветления?» – если кто, о монахи, спросит вас так, вы ответьте: «Да, для видения-как-есть двойственной истины». – «Какой же двойственной?» – спросят вас. «Вот – страдание, вот – начало страдания», – это первая истина, «вот разрушение страдания, вот – путь к разрушению страдания» – это вторая истина; тот, о монахи, кто верно мыслит о той двойственной истине, ревностен, решителен, усерден, – может надеяться, что из двух плодов для него возрастет один: совершенство познания в этом мире, или, если остались в нем некоторые из пяти качеств, состояние того, кто не возвращается вновь. Так сказал Совершенный и, сказав это, прибавил:

    «Не постигшие страдания и его начала и того,
    Чем везде и навсегда загашается страдание,
    Не ведающее пути, который ведет к пресечению страдания.

    Те, отрешённые от свободы разума и от свободы познания,
    Не победят этой обители возрождения и разрушения,
    Будут и впредь влачиться в ней.

    Но кто постиг страдание, и его начало, и то,
    Чем навсегда и везде загашается страдание,
    Кто знает путь, ведущий к угашению страдания,

    Те, одарённые свободою разума, свободою познания,
    Победят эту обитель возрождения и разрушения,
    Никогда вновь не вовлекутся в неё.
    «Есть ли совершенное рассуждение о двойственной истине в другом виде?» – если так спросят вас, о монахи, вы ответьте, что есть, и когда спросят: «Каково же оно?» – ответьте: «Какое бы страдание ни возникло, оно всегда возникает вследствие начал существования» – вот одно рассуждение: «но чрез полное разрушение начал существования, чрез отсутствие страстей нет зачатков страданию» – это второе размышление: для того же, о монахи, кто совершенно рассуждает так о двойственной истине, усердный, решительный, ревностный, из тех двух плодов созреет один плод: совершенство познания в этом мире, или же, если некоторые из пяти качеств остались еще, состояние того, кто не возвращается». Сказавши так, Совершенный изрёк:
    «Какое бы ни возникло страдание в этом мире, всегда причина его: начала существования: кто, ослеплённый, сам созидает те звенья существующего, тот подпадает страданию: итак, будучи мудры, не сотворяйте звеньев существующего, ведая, что есть рождение и где – семя страдания.
    «Имеет ли совершенное рассуждение о двойственности иную форму?» – если, о монахи, кто спросит вас так, вы ответьте: «Имеет», – и на вопрос: «Какую же?» – ответьте: «Какое бы страдание ни возникло, оно возникает вследствие неведения» – вот первое рассуждение; «но чрез совершенное разрушение неведения уничтожается самый корень страдания» – вот второе рассуждение; кто, о монахи, правильно так рассуждает о двойственности, ревностный, усердный, решительный, для того из двух плодов вырастет один: совершенство познания в этом мире, или, если еще остались в нем некоторые из пяти качеств, состояние того, кто не возвращается вновь. Сказавши так, Совершенный изрёк:
    «Кто вновь и вновь входит в эту обитель смерти и рождения, то в том, то в ином виде склоняясь к существованию, тот обретается здесь в состоянии неведения. То состояние неведения есть великое безумие, ослепление, в котором долгое время проходили путь существования; но кто прибегает к познанию, тот не войдет вновь в эту обитель возрождения.
    «Есть ли ещё иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если, о монахи, спросят вас так, вы ответьте, что есть, и если спросят: «Какая же?» – вы скажите: «Какое бы страдание ни возникло в этом мире, оно возникает вследствие формаций» – вот первое рассуждение; «но чрез совершенное сокрушение формаций сокрушается самое семя страдания» – это второе рассуждение; кто, о монахи, верно так понимает ту двойственность, горячий, ревностный, решительный, для того из двух плодов вырастает один: совершенство познания в этом мире, или, если остались в нем некоторые из пяти качеств, состояние не возвращающегося вновь. Сказавши так. Совершенный изрек:
    «Какое бы ни возникло страдание, оно возникает вследствие формаций; победою над конструкциями уничтожается самое семя страдания. Взирая на страдания, как на несчастия, возникающие из формаций, – сокрушением формаций, полным сокрушением восприятия достигается разрушение страдания, чьи пути возникновения верно так поняты мудрым; и мудрые, обладающие верным тем знанием, совершенные, постигшие связь и начало вещей, победивши источник обольщения, не войдут вновь в обитель возрождения.
    «Есть ли ещё иной вид совершенного рассуждения о двойственности?» – если, о монахи, спросят вас так, вы ответьте: «Есть», – и спросят: «Какой же?» – вы скажите: «Какое бы страдание ни возникло, оно возникает вследствие сознания» – это первое рассуждение; «но чрез полное разрушение сознания, чрез угашение страстей уничтожается самое семя страдания» – вот второе рассуждение; кто, о монахи, верно так рассуждает о двойственности, горячий, ревностный, решительный, для того из двух плодов вырастет один: совершенство познания в этом мире, если же остались в нем некоторые из пяти качеств, достижение состояния не возвращающегося вновь. Сказавши так, Совершенный изрек:
    «Какое бы ни возникло страдание, оно возникает вследствие сознания; разрушением сознания уничтожается самое семя страдания. Как на несчастие, взирая на страдания, возникающие из сознания, – нищенствующий разрушит сознание и свободный от желаний, станет счастливым в совершенстве.
    «Есть ли еще иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если спросят вас так, о монахи, вы ответьте, что есть, и когда спросят: «Какая же?» – вы скажите: «Какое бы страдание ни возникло, оно возникает вследствие контакта» – вот первое рассуждение; «но совершенным уничтожением контакта уничтожается самое семя страдания» – вот второе рассуждение; кто, о монахи, верно так рассуждает о двойственности, ревностный, усердный, решительный, для того из двух плодов вырастает один: совершенство познания в этом мире, или же, если остались в нем некоторые из пяти качеств, состояние не возвращающегося вновь. Сказавши те слова, Совершенный изрек:
    «Погубленные контактом, несомые шумным потоком жизни, избравшие себе пути зла, никогда не освободятся от уз; понявшие опасность контакта, избравшие радости Ниббаны, выходят из той области контакта, свободные от желания, в совершенстве счастливые.
    «Есть ли ещё иной вид совершенного рассуждения о двойственности?» – если так спросят вас, о монахи, вы ответьте: «Да, есть», – и когда спросят: «Какой же?» – вы скажите: «Какое бы страдание ни возникло, оно возникает вследствие чувствования» – это первое рассуждение; «но полным уничтожением чувствования, угашением страстей уничтожается самый корень страдания» – вот второе рассуждение; кто, о монахи, верно так рассуждает о двойственности, ревностный, усердный, решительный, для того из двух плодов вырастает один: совершенство познания в этом мире, или, если остались в нем некоторые из пяти качеств, состояние того, кто не возвращается вновь. Сказавши те слова. Совершенный изрек:
    «И на радости, и на печали, и на стремления к ним, к тем радостям и печалям, внешним и внутренним, смотря как на страдание, изведавши все это хрупкое, обреченное на гибель, видя всеобщее разрушения, – от них отвращается нищенствующий, гибелью чувств освобождаясь от желания, обретая состояние совершенного счастья.
    «Есть ли еще иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если, о монахи, вас спросят так люди, вы ответьте, что есть, и когда спросят: «Какая же?» – вы ответьте: «Какое бы страдание ни возникло, оно возникает вследствие пристрастия» – вот первое рассуждение; «но чрез уничтожение пристрастия, чрез полное угашение страстей уничтожается самый корень страдания» – вот второе рассуждение; кто, о монахи, верно так размышляет о двойственности, ревностный, усердный, решительный, для того из двух плодов есть надежда на один: совершенство познания в этом мире, или, если остались в нем некоторые из пяти качеств, состояние того, кто не возвращается вновь. Когда были сказаны те слова. Учитель сказал:
    «Если с человеком неразлучны пристрастия, он долгие времена, вновь и вновь, тем или иным путём всё переходит от жизни к жизни, – нет, он не вырвется из потока перерождения; как на несчастия, взирая на те страдания, что неизбежно возникают из пристрастия, пусть нищенствующий освобождается от пристрастия и идет своим путем в дхъяне, ни с чем не связанный.
    «Есть ли ещё иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если спросят вас так, о монахи, вы ответьте: «Да, есть», – и если спросят: «Какая же?» – вы ответьте: «Какое бы страдание ни возникло, оно возникает из привязанности» – вот первое рассуждение; «но полным отрешением от пристрастия, угашением страстей уничтожается самый корень страдания» – вот второе рассуждение: кто верно так размышляет о двойственности, ревностный, усердный, решительный, тот, о монахи, из двух плодов может ожидать себе один: совершенство познания в этом мире, или, если остались в нем некоторые из пяти атрибутов, состояние того, кто не возвращается вновь. огда были сказаны те слова. Учитель сказал:
    «Существование оперлось здесь на привязанность; кто вошел в эту область существования, тот пришел сюда на страдание, кто был рожден, тот умрет: вот начала страдания. Мудростью разрушивший привязанность, в совершенстве знания постигший силу уничтожения возрождения, вновь не войдет в ту обитель смерти и рождения.
    «Есть ли еще иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если спросят вас так, о монахи, вы ответьте: «Да, есть», – и на вопрос: «Какая же?» – ответьте: «Какое бы страдание ни возникло, оно возникает вследствие становления» – это первое рассуждение; «но полным разрешением становления, отсутствием страстей уничтожается почва для возникновения страдания» – это второе рассуждение; кто, о монахи, верно так размышляет о двойственности, ревностный, усердный, решительный, для того из двух плодов вырастает один: совершенство познания в этом мире, или же, если остались в нём некоторые из пяти качеств, достижение степени не возвращающегося вновь. Когда были сказаны те слова. Учитель сказал:
    «Какое бы ни возникло страдание, оно возникает вследствие становления; если же уничтожено становление, то нет путей более и возникновению страдания. Взирая на страдание, как на несчастие, коренящееся в становлении, и отринувши всякое становление, нищенствующий монах пересечёт этот поток рождения и смерти, он пересечёт его, свободный от привязанности, сорвавший с себя всякую жажду жизни, умиротворенный, – и возрождение не наступит для него более.
    «Есть ли ещё иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если спросят вас так, вы скажите: «Да, есть», – и когда спросят: «Какая же?» – вы скажите так: «Какое бы страдание ни возникло, оно возникает вследствие страсти к питанию» – это первое рассуждение; «но совершенным уничтожением страсти к питанию, полным разрушением страстей уничтожаются пути к возникновению страдания» – это второе рассуждение; кто, о монахи, верно рассуждает о двойственности, ревностный, усердный, решительный, для того из двух плодов возрастает один: совершенство познания в этом мире, или же, если в нем остались некоторые из пяти качеств, состояние того, кто не возвращается вновь. После этих слов сказал Учитель:
    «Какое бы ни возникло страдание, оно возникает вследствие страсти к питанию: разрушением страсти к питанию уничтожаются все пути к возникновению страдания. Как на несчастия, взирая на страдания, что возникают из страсти к питанию, ясно видя, что готовит эта похоть человеку, узревший, что разрушение желаний ведёт с собою исцеление, не прилепится никогда вновь к страсти к питанию; различая оба пути, опираясь на Истину, нищенствующий совершенен, как бы не существует вовсе.
    «Есть ли ещё иной вид совершенного рассуждения о двойственности?» – если спросят вас так, о монахи, вы ответьте: «Да, есть», – и на вопрос: «Какой же?» – ответьте: «Какое бы страдание ни возникло, оно возникает вследствие волнений» – это первое рассуждение; «но чрез совершенное прекращение волнения, чрез полное угашение страстей уничтожаются все пути к возникновению страдания» – это второе рассуждение: кто, о монахи, верно так рассуждает о двойственности, ревностный, усердный, решительный, для того из двух плодов вырастает один: совершенство познания в этом мире, или же, если остались в нем некоторые из пяти атрибутов, состояние того, кто не возвращается вновь. После тех слов сказал Учитель:
    «Какое бы ни возникло страдание, оно возникает вследствие волнений; разрушением волнений уничтожаются все пути к возникновению страдания. Как на несчастия, взирая на страдания, что возникают вследствие волнений, и откинув всякое волнение, вырвавшись из звеньев всё возникающей цепи жизней, пусть нищенствующий идет своим путём, свободный от желаний, ни к чему не привязанный.
    «Есть ли еще иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если спросят вас так, о монахи, вы ответьте: «Да, есть», – и когда спросят вас: «Какая?» – вы скажите так: «От зависимости возникает колебание» – это первое рассуждение; «независимый не колеблется» – это второе рассуждение; кто, о монахи, верно так рассуждает о двойственности, для того из двух плодов вырастает один: совершенство познания в этом мире, или, если остались некоторые из пяти атрибутов, состояние того, кто не возвращается вновь. После тех слов Учитель сказал:
    «Независимый не колеблется, а зависимый, ухватившийся за звенья стремительно несущейся цепи жизни, не победит никогда этой сени бывания; как на бедствия, взирая на опасности, которые скрыты в вещах, от которых зависят люди, пусть нищенствующий идет своим путём, независимый, не хватаясь ни за что, пребывая в размышлении.
    «Есть ли ещё иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если, о монахи, вас спросят так, вы ответьте: «Да, есть», – и на вопрос: «Какая же?» – вы ответьте так: «Бесформенные существа умиротвореннее тех, кто обладает формами» – это первое рассуждение; «угашение тише безвидности» – вот второе рассуждение; кто, о монахи, верно так рассуждает о двойственности, ревностный, усердный, решительный, для того из двух плодов вырастает один: совершенство познания в этом мире, или же, если остались в нем некоторые из пяти качеств, состояние того, кто не возвращается вновь. Сказавши те слова, Совершенный сказал:
    «И те существа, которые обладают формами, и те, которые проживают в бесформенном мире, если не ведают они угашения, вновь и вновь возвращаются к возрождению. Тот же, кто, вполне понявши все формы, [и не утверждаясь в бесформенном мире], [высвобождает] дух свой из цепи становления, тот навсегда покидает смерть.
    «Есть ли ещё иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если вас спросят так, о монахи, вы ответьте: «Да, есть», – и когда спросят вас: «Какая же?» – вы скажите: «Принятое за истину в мире людей и богов, Мары и Брахмы, среди брахман и пустынников – благородными, в их всесовершенной мудрости понято как ложь» – вот первое рассуждение; «что было принято как ложь в мире людей и богов. Мары и Брахмы, среди брахман и пустынников, в том благородные, прозревшие духом, совершенные в познании, увидели истину» – вот второе рассуждение. Кто, о монахи, ревностный, усердный, решительный, верно так рассуждает о двойственности, тот может ожидать, что из двух плодов возрастет один: совершенство познания в этом мире, или, если остались некоторые из пяти качеств, состояние того, кто не возвращается вновь. Сказавши это. Учитель сказал:
    «Видя действительное в недействительном, мир людей и богов, обитающий в виде и имени, думал про то: вот – истина. Но не так это; это – ложь, а ложь ведет за собою погибель. Если же благородные постигли правду в том, что не ложно: постигли ее в Ниббане, – они, объявшие духом Истину, в совершенстве счастливы.
    «Есть ли ещё иная форма совершенного рассуждения о двойственности?» – если так спросят вас, о монахи, вы ответьте: «Да, есть», – и на вопрос: «Какова же она?» – вы ответьте так: «В чём люди и боги, Мара и Брахма, странники и духовные видели радость, в том благородные, совершенные в знании, увидели горе» – это первое рассуждение: «в чём люди и боги, Мара и Брахма, отшельники и брахманы видели горе, в том благородные, совершенные в мудрости, увидели верную радость» – вот второе рассуждение; кто, о монахи, верно так понимает совершенное рассуждение о двойственности, ревностный, решительный, усердный, для того из двух плодов возрастет один: совершенство познания в этом мире, или же, если остались в нем некоторые из пяти качеств, состояние того, кто не возвращается вновь. После тех слов Учитель изрек:

    «Вида, звука и вкуса, запаха и прикосновения, –
    Вот чего жаждут здесь люди, очарованные, прельщенные.

    Мир людей и богов видит в них счастье,
    И когда нет их, то скорбит сильно.

    Но благородные только в прекращении телесного существования видят наслаждение –
    Вот в чём мудрый возвышается над всеми мирами.

    Что безумцы зовут радостью, то благородные называют страданием, –
    Чего избегают безумцы, как страдания, в том благородные обретают радости –
    Вот пред чем в недоумении стоят неведающие, вот чем так смущены они.

    Кто закрылся, тот не видит, кто слеп, для того всё тёмно,
    Но благому есть благое возвещение, зрячему – свет;
    Ослепленные неведением, даже ходя около Дхаммы, ничего не различают в нём.

    Кто побеждён земными страстями, кого несут волны течения жизни,
    Кто пребывает в области Мары,
    Тот никогда не постигнет в совершенстве Вечной Дхаммы.

    Только благородный удостоится великой мудрости.
    В совершенстве познавший счастье Ниббаны
    Освобождается от страстей, навсегда угасает здесь.

    Так поучал Благословенный, и радостные монахи восхищались словами его. Слово за словом преподавал он прекрасную Дхамму, и с каждым словом освобождался дух монахов.

    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...-gerasimov.htm

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Игрушки, чтобы выманить детей... Очень емкая метафора...
    Эти игрушки и стали целью для многих. Какое же зло принес тот бодхисаттва своей ложью (подменой цели). Все мне ясно теперь. Очень жаль. Ах, как жаль!
    Всех благ!

    Спасение и рука помощи Будды

    1. Голос Будды, стоящего на берегу просветления, не достигает ушей тонущих людей в море заблуждения. Поэтому Он Сам вошел в море заблуждения и протянул людям руку помощи.

    Как рассказывается в одной притче, жил-был один богатый человек. Однажды его дом загорелся. Случайно он вышел по делу, и когда вернулся, увидел дом, объятый пламенем. Богатый человек позвал детей, играющих в пылающем доме, но они, не замечая пожара, продолжали играть.

    Отец крикнул детям: "Дети, спасайтесь! Скорее выходите из дома!". Но дети не слышали его.

    Тогда обеспокоенный отец крикнул: "Дети! У меня есть диковинные игрушки. Возьмите их". Услышав про игрушки, дети выбежали на улицу из горящего дома и спаслись.

    Наша жизнь похожа на пылающий дом. Но люди не замечают, что дом объят пламенем, и продолжают жить в нем, рискуя своей жизнью. Поэтому Будда из Высшего сострадания постоянно делает все возможное для того, чтобы спасти людей.


    То есть, лучше было бы если его дети сгорели? Главное не соврать и пусть дети горят.

  6. #65
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Игрушки, чтобы выманить детей... Очень емкая метафора...
    Эти игрушки и стали целью для многих. Какое же зло принес тот бодхисаттва своей ложью (подменой цели). Все мне ясно теперь. Очень жаль. Ах, как жаль!
    Всех благ!
    Помогла неоднократная упая Гхатикары юному брахману стать бхиккху? Помогла.
    Помогла упая бодхисаттвы спасению детей от гибели в горящем доме? Помогла.
    Толковать же ясную метафору превратно, объявляя упаи теперь уже ложью (подменой цели), -- неправильное, а не ясное понимание...

  7. Спасибо от:

    Кунсанг (20.07.2013)

  8. #66
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение

    Спасение и рука помощи Будды

    1. Голос Будды, стоящего на берегу просветления, не достигает ушей тонущих людей в море заблуждения. Поэтому Он Сам вошел в море заблуждения и протянул людям руку помощи.

    Как рассказывается в одной притче, жил-был один богатый человек. Однажды его дом загорелся. Случайно он вышел по делу, и когда вернулся, увидел дом, объятый пламенем. Богатый человек позвал детей, играющих в пылающем доме, но они, не замечая пожара, продолжали играть.

    Отец крикнул детям: "Дети, спасайтесь! Скорее выходите из дома!". Но дети не слышали его.

    Тогда обеспокоенный отец крикнул: "Дети! У меня есть диковинные игрушки. Возьмите их". Услышав про игрушки, дети выбежали на улицу из горящего дома и спаслись.

    Наша жизнь похожа на пылающий дом. Но люди не замечают, что дом объят пламенем, и продолжают жить в нем, рискуя своей жизнью. Поэтому Будда из Высшего сострадания постоянно делает все возможное для того, чтобы спасти людей.


    То есть, лучше было бы если его дети сгорели? Главное не соврать и пусть дети горят.
    Пока игрушки не распознаны, как игрушки, и истинная цель не обретена - из горящего дома сансары никто не сможет выйти. Могу повторить третий раз эту простую мысль. Но четвертый - не буду.
    Нельзя никого вытащить из сансары. Невозможно. Понимаете? Будда говорил: "Я не могу спасти вас, я могу только указать путь." На этом (открытие пути) его миссия заканчивается. И никаких игрушек для выманивания Будда не применял. Только осознанно можно преодолеть сансару. Поэтому путь - для немногих. Всех спасать Будда никогда не собирался. Путь открыт - кто хочет - уходит. Кто не хочет - остается. Дело хозяйское.

  9. Спасибо от:

    Eugeny (20.07.2013), Styeba (20.07.2013)

  10. #67
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Пока игрушки не распознаны, как игрушки, и истинная цель не обретена - из горящего дома сансары никто не сможет выйти. Могу повторить третий раз эту простую мысль. Но четвертый - не буду.
    В этой истории говорится, что Будда вступил в море заблуждений, то есть он встал на равные с омраченными людьми, чтобы им помочь, то есть проявлял что-то, что связано с омрачениями. Здесь, он солгал насчет того, что у него есть игрушки ради спасения детей. Далее говорится, что наша жизнь похожа на пылающий дом и Будда из сострадания делает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы спасти. Некоторым людям могут не помочь слова о том, что их дом горит, что они находятся в сансаре, страдают. Эти люди подобны детям. Тогда Будда говорит в соответствии с их умами что-то, чтобы они поняли, что им лучше выйти из дома, чем оставаться в нем. Взрослому человеку и маленькому ребенку невозможно объяснять что-либо одними и теми же словами. Этот простой пример показывает, что для детей и для взрослых необходимо подбирать разные слова и иногда детей можно обманывать немного для их блага. Например, нельзя сказать прямо ребенку, что его папа умер и мама говорит, что папа уехал.

  11. #68
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Федь, но хотя бы Гхатикаре ты простишь неоднократную -- если по-твоему, и никак иначе -- ложь (подмену цели)? : )

  12. #69
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Всех спасать Будда никогда не собирался.
    Может, в Тхераваде никогда не собирался? Типа: "уйду-ка я в паринирвану, а вы тут уж делайте, что хотите".

  13. #70
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Может, в Тхераваде никогда не собирался? Типа: "уйду-ка я в паринирвану, а вы тут уж делайте, что хотите".
    Так и ушел. Оставив миру Дхамму и сказав, что она и "будет вам Учителем".

  14. Спасибо от:

    Eugeny (21.07.2013)

  15. #71
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    В Махаяне, наряду с настоящими марами, существует фальшивые мары, т.е. притворившиеся марами бодхисаттвы. Бодхисаттвы используют такой образ как искусное средство для спасения существ.
    А вот, кстати, подумалось. Это надо еще заслужить, чтобы Марой-то стать. На такие высокие должности абы кого не берут. Будда говорил, что женщина, например, не может переродиться Марой, Буддой и Брахмой. Хотя может стать Архатом (освободиться). Так что притвориться Марой, это то же, что притвориться Богом. Не слишком ли дерзко?

  16. Спасибо от:

    Eugeny (21.07.2013)

  17. #72
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    А вот, кстати, подумалось. Это надо еще заслужить, чтобы Марой-то стать. На такие высокие должности абы кого не берут. Будда говорил, что женщина, например, не может переродиться Марой, Буддой и Брахмой. Хотя может стать Архатом (освободиться). Так что притвориться Марой, это то же, что притвориться Богом. Не слишком ли дерзко?
    Тебе вот, скажем, в театре бывать приходилось же?

  18. #73
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Тебе вот, скажем, в театре бывать приходилось же?
    Мягко говоря...

  19. Спасибо от:

    Юй Кан (21.07.2013)

  20. #74
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Мягко говоря...
    Так вот актёра, искусно преображающегося/притворяющегося и исполняющего, к примеру, роль царя Лира (или -- принца Гамлета), разве можно обвинить в том, что он слишком дерзок?

  21. #75
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    да Махаяна вообще от пяток до головы, религия притворства, места для открытости там нет вообще.

  22. #76
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Юр, я знаю театр изнутри. И знаю людей театра. И могу лишь сказать, что любое лицедейство, даже самое высокое, ничего хорошего не приносит человеку. Как и любая ложь, любое притворство, любая иллюзия. Исподволь оно разъедает сознание. Поэтому твое сравнение с театром только укрепляет меня в неприятии фальшивых Мар. Я не люблю театр. Насмотрелся. Уволь.

  23. Спасибо от:

    Eugeny (21.07.2013)

  24. #77
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Юр, я знаю театр изнутри. И знаю людей театра. И могу лишь сказать, что любое лицедейство, даже самое высокое, ничего хорошего не приносит человеку. Как и любая ложь, любое притворство, любая иллюзия. Исподволь оно разъедает сознание. Поэтому твое сравнение с театром только укрепляет меня в неприятии фальшивых Мар. Я не люблю театр. Насмотрелся. Уволь.
    Кстати про актёров


    Талапутта сутта: Талапутта
    СН 42.2

    Однажды Благословенный пребывал в Раджагахе в Бамбуковой Роще, в Беличьем Святилище. И тогда директор [театральной] труппы Талапутта подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Господин, я слышал, что в линии учителей, среди старых актёров, говорят так: «Если актёр в театре или на арене развлекает и веселит людей тем, что истинно, и тем, что неправда, то после распада тела, после смерти, он перерождается среди смеющихся божеств». Что Благословенный скажет на это?»
    «Довольно, директор, оставь это. Не спрашивай меня об этом».
    Во второй раз и в третий раз директор труппы Талапутта сказал: «Господин, я слышал, что в линии учителей, среди старых актёров, говорят так: «Если актёр в театре или на арене развлекает и веселит людей тем, что истинно и тем, что неправда, то после распада тела, после смерти, он перерождается среди смеющихся божеств». Что Благословенный скажет на это?»
    «В самом деле, директор, мне не достучаться до тебя, когда я говорю: «Довольно, директор, оставь это. Не спрашивай меня об этом». Но всё же, я отвечу тебе. В театре или на арене, среди существ, которые ещё не лишены жажды, которые скованы оковами жажды – актёр развлекает их будоражащими вещами, которые возбуждают в них лишь ещё больше жажды. В театре или на арене, среди существ, которые ещё не лишены злобы, которые скованы оковами злобы – актёр развлекает их разъяряющими вещами, которые возбуждают в них лишь ещё больше злобы. В театре или на арене, среди существ, которые ещё не лишены невежества, которые скованы оковами невежества – актёр развлекает их запутывающими вещами, которые возбуждают в них лишь ещё больше невежества.
    Так, будучи сам опьянённым и беспечным, сделав опьянёнными и беспечными других, после распада тела, после смерти, он перерождается в «аду смеха»1. Но если он придерживается такого воззрения как это: «Если актёр в театре или на арене развлекает и веселит людей тем, что истинно, и тем, что неправда, то после распада тела, после смерти, он перерождается среди смеющихся божеств» – то это его неправильное воззрение. А человека с неправильными воззрениями, я говорю тебе, ожидает одна из этих двух участей: либо ад, либо мир животных».
    Когда так было сказано, директор труппы Талапутта закричал и заплакал. [Благословенный сказал]: «Я так и не достучался до тебя, когда сказал: «Довольно, директор, оставь это. Не спрашивай меня об этом».
    «Я рыдаю не из-за того, Господин, что сказал мне Благословенный, но потому, что меня долгое время дурили, надували и обманывали те старые актёры в линии учителей, которые говорили: «Если актёр в театре или на арене развлекает и веселит людей тем, что истинно, и тем, что неправда, то после распада тела, после смерти, он перерождается среди смеющихся божеств».
    Великолепно, Господин! Великолепно! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл бы спрятанное, показал путь тому, кто потерялся, внёс бы лампу во тьму, чтобы зрячий да мог увидеть, точно также Благословенный различными способами прояснил Дхамму. Я принимаю прибежище в Благословенном, прибежище в Дхамме и прибежище в Сангхе монахов. Могу ли я получить младшее посвящение у Благословенного, Господин, могу ли я получить высшее [монашеское] посвящение?»
    И тогда директор труппы Талапутта получил младшее посвящение у Благословенного и высшее посвящение. И вскоре после того, как он получил высшее посвящение, пребывая в уединении бдительным, старательным, решительным, Достопочтенный Талапутта, реализовав это для себя посредством прямого знания, здесь и сейчас вошёл и пребывал в высочайшей цели святой жизни, ради которой ученики праведно оставляют жизнь домохозяина и ведут жизнь бездомную. Он напрямую познал: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования». Достопочтенный Талапутта стал одним из архатов.



    1 Согласно Комментарию, это часть непрерывного ада Авичи, где существ пытают таким образом, что это [отдалённо] выглядит как пение и танцы.

  25. Спасибо от:

    Федор Ф (21.07.2013)

  26. #78
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Юр, я знаю театр изнутри. И знаю людей театра. И могу лишь сказать, что любое лицедейство, даже самое высокое, ничего хорошего не приносит человеку. Как и любая ложь, любое притворство, любая иллюзия. Исподволь оно разъедает сознание. Поэтому твое сравнение с театром только укрепляет меня в неприятии фальшивых Мар. Я не люблю театр. Насмотрелся. Уволь.
    Фёдор, Вы -- уволены, но не свободны от самообмана и самопритворства! %)
    Театр (как и будд. упаи) -- средство, а не цель. Так откуда твоя ненависть к тому и другому?
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 21.07.2013 в 11:23.

  27. Спасибо от:

    Федор Ф (21.07.2013)

  28. #79
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Кстати про актёров
    Кстати -- о "Проекте перевода четырёхчасового анимационного фильма Жизнь Будды": не смущает, что и этот фильм, если подходить столь же строго, -- обман и иллюзия?

    Талапутта сутта: Талапутта
    СН 42.2
    Разбирали уже: при участии или по инициативе Фёдора, по косточкам... %)

  29. #80
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Кстати -- о "Проекте перевода четырёхчасового анимационного фильма Жизнь Будды": не смущает, что и этот фильм, если подходить столь же строго, -- обман и иллюзия?


    Разбирали уже: при участии или по инициативе Фёдора, по косточкам... %)
    Не обман и не иллюзия.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •