Федор Ф (20.07.2013)
А, так здесь нет фальшивых образов. Никто никем не притворяется. Будда берет Нанду за руку и переносит в небесный мир Тридцати Трех Богов. И Нанда имеет возможность лицезреть небесных красавиц, почему его земная любовь мгновенно улетучивается. Где здесь обман? Будда лишь показал ему, что существует нечто более прекрасное, чем то, к чему Нанда привязан. И дальше сюжет развивается без обмана и притворства. Поэтому я вновь утверждаю: В Тхераваде нет ничего фальшивого. И нет необходимости прибегать к обману, принимая тот или иной образ.
Eugeny (20.07.2013)
Это "более прекрасное" достойно того, чтобы устыдиться впадением в такой соблазн. Что собственно и было сделано. Т.е. Нанда не увидел относительности объекта своей страсти. Будда предложил приманку и он впал в соблазн. Еще больший. Потом все понял и устыдился. Искусное средство сработало.
Т,е. Будда здесь (с благими целями) предложил как привлекательное то, чего на самом деле нужно стыдиться.
Также и бодхисаттвы (с благими целями) выступали в роли соблазнителя.
Может для кого-то Мара - это дядька с рогами, видимый за километр... Не знаю...
Vladiimir, мы о разных, видимо, вещах говорим. Для меня важно то, что Будда никогда никого не обманывал и никем не притворялся. Меня просто покоробил тот факт, что кто-то может притворятся Марой, не будучи им. Не важно, с какой целью. Лично я бы не простил такого обмана никакому бодхисаттве. Будда никого никогда не обманул.
Будда приводил пример бодхисаттвы, который обманул детей играющих в горящем доме и которые никак не выходили на его просьбы, крикнув им, что у него есть новые красивые игрушки для них и они выбежали из горящего дома. Бодхисаттвой был он сам в том случае, как он говорил. Если необходимо обмануть для пользы и блага жс, то очевидно, что Будда может это сделать. Ведь будучи бодхисаттвой и так поступая, он стал буддой. Это не помешало ему стать Буддой и также это не помешает ему когда он уже Будда.
Будда никогда не говорил ни слова лжи. Это принципиально важно. И подчеркивается в Каноне ни раз.
Вот что важно: таким образом (суля удовольствия и игрушки) не выманить людей из сансары. Никакая ложь здесь не поможет. Поможет только правдивое и ясное осознание необходимости прекращения сансары. Спастись человек может лишь тогда, когда он добровольно выйдет из горящего дома сансары. Поэтому подобных идей (выманивать игрушками) просто не может быть в Тхераваде.
Еще раз: Будда никогда ни к каким упаям не прибегал. У него был "прямой взгляд слона", как сказано в Каноне. И какой бы ни была ложь: грубой или утонченной, с благой целью или не благой, он никогда не использовал ее. Одна из характеристик правильной речи - это правдивая речь. Будда нарушал это правило?
Ладно, хорошо. Оставим в покое упаи. Притворяться Марой - это не ложь? Ложь! Будда никогда бы не допустил такого! Он никем никогда не притворялся. В Каноне нет ни одной подобной истории, чтобы Будда или Архат кем-то притворились или кого-то обманули. Их речь всегда была четкая, ясная и правдивая. Это закон.
Eugeny (20.07.2013)
Не получится оставить в покое упаи, чтоб понять разницу между корыстным обманом и бескорыстной упаей... %)
А пример, когда даже неоднократную упаю применили к самому будущему Будде Готаме -- есть. Уже разбирали когда-то: http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post418716
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)