Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 97

Тема: Будда и Мара

  1. #21
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Наше рождение обусловлено разве не личной, опять же, кармой?
    И если -- да, то некий (как бы не совсем, но где-то как бы -- внешний) Мара : ) тут опять оказывается ни при чём...
    При чем. Но я уже не знаю, как объяснять... Мары ведь не два - внешний и внутренний. Это все один и тот же Мара. Внутренней сансары и внешней сансары не существует. Это все одна и та же сансара. Я об этом.

  2. #22
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Юра, посмотри, в разделе Тхеравада новую тему открыли по этому поводу. Там умный человек все правильно разъяснил. А я не могу так. Только на одном настаиваю - нельзя категорично говорить о Маре, как только о внутренних омрачениях.

  3. #23
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    При чем. Но я уже не знаю, как объяснять... Мары ведь не два - внешний и внутренний. Это все один и тот же Мара. Внутренней сансары и внешней сансары не существует. Это все одна и та же сансара. Я об этом.
    Классно запутал... %)
    Но: можно сколько угодно сражаться с т.н. внешним Марой (упорно отождествляемым с внутренним), но пока не будет побеждён единственный и многообразный внутренний -- век Свободы не видать! : )
    И -- фсё, я сдался, ибо дальше будет по кругу...

  4. Спасибо от:

    Федор Ф (20.07.2013)

  5. #24
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Классно запутал... %)
    Но: можно сколько угодно сражаться с т.н. внешним Марой (упорно отождествляемым с внутренним), но пока не будет побеждён единственный и многообразный внутренний -- век Свободы не видать! : )
    И -- фсё, я сдался, ибо дальше будет по кругу...
    Ага.

    Потому что ты не хочешь меня понять.

  6. #25
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    В Махаяне, наряду с настоящими марами, существует фальшивые мары, т.е. притворившиеся марами бодхисаттвы. Бодхисаттвы используют такой образ как искусное средство для спасения существ.

  7. #26
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    В Махаяне, наряду с настоящими марами, существует фальшивые мары...
    Хи-хи.

  8. #27
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Хи-хи.
    Не вижу ничего смешного. В тхераваде, например, с пользой используются страшные сансарные образы персонифицированные как небесные посланники.
    Последний раз редактировалось Vladiimir; 20.07.2013 в 14:50.

  9. #28
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Не вижу ничего смешного.
    Ну и ладно

  10. #29
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Не вижу ничего смешного. В тхераваде, например, с пользой используются страшные сансарные образы - небесные посланники.
    В Тхераваде ничего фальшивого нет. Все настоящее.

  11. #30
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    В Тхераваде ничего фальшивого нет. Все настоящее.
    А в Махаяне?

  12. #31
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    В Махаяне, наряду с настоящими марами, существует фальшивые мары, т.е. притворившиеся марами бодхисаттвы. Бодхисаттвы используют такой образ как искусное средство для спасения существ.
    В Тхераваде ничего фальшивого нет. Все настоящее.
    Будда (в ПК) выступил, практически с той же ролью, (как и бодхисаттвы, притворяющие марами) соблазнив Нанду перспективой обладать пятьюстами неземными красавицами. Благодаря этому приему Нанда устыдился своего впадения в такой соблазн и в конце концов стал архатом.
    Последний раз редактировалось Vladiimir; 20.07.2013 в 15:38.

  13. #32
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Ага.

    Потому что ты не хочешь меня понять.
    Замыкая круг рассуждений: Ну вот как мне понять твой переход на "ты не хочешь", если с самого начала веду речь о двух плодотворных подходах, предназначенных для разных умов, но сводимых, в конечном счёте, к избавлению от привязанности к "я" и победе над внутренним "Марой", чему, собственно, и учил Будда...

  14. Спасибо от:

    Федор Ф (20.07.2013)

  15. #33
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Будда (в ПК) выступил, практически с той же ролью, (как и бодхисаттвы, притворяющие марами) соблазнив Нанду перспективой обладать пятьюстами неземными красавицами. Благодаря этому приему Нанда устыдился своего впадения в такой соблазн и в конце концов стал архатом.
    Красавицы-то настоящие были, а не фальшивые.

  16. #34
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А в Махаяне?
    Не я утверждаю, что в Махаяне есть фальшивый Мара. Так что - не знаю. Не берусь судить. Я о Тхераваде говорю.

  17. #35
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Красавицы-то настоящие были, а не фальшивые.
    А Мара предлагал не настоящих, когда пытался вводить в соблазн?

  18. #36
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    А Мара предлагал не настоящих, когда пытался вводить в соблазн?
    Настоящих, конечно. Только я уже не понимаю, о чем мы говорим. Вы сказали, что в Махаяне есть фальшивый Мара, на что я вам ответил, что вот в Тхераваде, например, ничего и никого фальшивого нет. Все настоящее. И Мары, и Брахмы, и красавицы, и небесные посланники. Нет?

    Сегодня вообще никто никого не понимает. Тогда я уйду. Бестолковый разговор.

  19. #37
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Девицы, которые соблазняли Будду, это был сам Мара вроде. Будда обратил их в старушек безобразных на вид и они устыдившись собственного вида, ушли под землю. Мара принял облик прекрасных девиц. Девицы были не настоящие, а проявлением Мары. Мары внешнего. Есть внутренние мары и внешние. Внешние это все препятствующее осуществлению Пути. Все живое и неживое, что препятствует Пути в целом можно описать как мар. Среди внешних мар есть главные мары, которые очень сильны. И они очень злятся когда кто-то продвигается по Пути и мешают ему. Это происходит в силу кармы самих мар. Например, кто-то злится, когда видит что-то хорошее. Там то же самое, только масштабы другие.

  20. #38
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Настоящих, конечно. Только я уже не понимаю, о чем мы говорим. Вы сказали, что в Махаяне есть фальшивый Мара, на что я вам ответил, что вот в Тхераваде, например, ничего и никого фальшивого нет. Все настоящее. И Мары, и Брахмы, и красавицы, и небесные посланники. Нет?
    В Махаяне есть бодхисаттвы, которые притворялись Марой, чтобы обратить людей к учению Будды, помочь им.
    Что значит притвориться Марой? Выступить в роли соблазнителя (с учебной, полезной целью).
    Точно такое же действие мы видим и в случае с Нандой. Нанда с благой целью вводится в соблазн.

  21. #39
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    В Махаяне есть бодхисаттвы, которые притворялись Марой, чтобы обратить людей к учению Будды, помочь им.
    Что значит притвориться Марой? Выступить в роли соблазнителя (с учебной, полезной целью).
    Точно такое же действие мы видим и в случае с Нандой. Нанда с благой целью вводится в соблазн.
    Напомните, какая сутта (Никая, №). Перечитаю, тогда отвечу.

  22. #40
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    В Махаяне считается, что Мара искушал дочерьми до просветления, в Тхераваде, что после, именно в этом соль Тхеравады, что Мара не может считаться омрачениями собственными, так как искушал его после уже просветления, более того даже много позже всячески мешал Будде уже через многие годы после просветления, и не только Будде, но и Ананде помешал попросить Будду продлить срок жизни. Так же эпизод где он пытался выяснить у Будды куда Архат ушел после смерти, на что Будда сказал ему, что ему туда не добраться никак.

  23. Спасибо от:

    Федор Ф (20.07.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •