Вопрос о состоянии

[sergey]

В сутте, которую привели вы, Будда перечисляет свои достижения джхан и самапатти, а потом сверхзнания. Он не говорит в ней, что сверхзнания достигаются только после достижения прекращения.
Будда учил, что сверхзнания могут быть достигнуты, если освоены четыре джханы, и в сутте, которую привели вы, не сказано чего то, чтобы противоречило этому.

[Читтадхаммо]

Такими темпами скоро появится первый русскоязычный архат ,в историческое время живем .

[Eugeny]

В сутте, которую привели вы, Будда перечисляет свои достижения джхан и самапатти, а потом сверхзнания. Он не говорит в ней, что сверхзнания достигаются только после достижения прекращения.
Будда учил, что сверхзнания могут быть достигнуты, если освоены четыре джханы, и в сутте, которую привели вы, не сказано чего то, чтобы противоречило этому.

А как по мне в сутте которую я кинул вам указан порядок достижений.

[Eugeny]

Такими темпами скоро появится первый русскоязычный архат ,в историческое время живем .

Если и появится, то ещё не скоро, длительность между достижениями очень длинна, похоже, что бы достичь одну сферу требуется не менее трёх-четырёх лет. Да и если появится то умрёт через неделю, если не станет монахом.

[Kittisaro]

Брам прав.
Описываю например первую Джхану.

Если не сложно, опишите переживания своей четвертой джаны.

[Eugeny]

Если не сложно, опишите переживания своей четвертой джаны.

1)Однонастроенная сосредоточенность
2)Чувство без болезненности и не болезненности, это можно описать примерно так, как если бы ощущения отдельны от вас, то есть вы ударили кулаком об стену, но не страдаете, потому что воспринимаете ощущение как ощущение, а не как боль или приятное ощущение.
3)Непоколебимое чувство больше можно описать, как сильную уверенность, безразличие, и беспристрастие(Упекха)

[Аурум]

Админы, пожалуйста, отделите оффтоп в отдельную тему!

[Zom]

ну и зря вы так . надо людям доверять ) у вас же нет доказательств обратного . тогда зачем вы сами к этому стремитесь - если не верите в возможность такого ?ну и сами посудите. Одно дело когда человек говорит - я это испытал - похоже на то о чем говорят там то и там то. А другое дело - человек ни фига ничего не испытал -но говорит - дело обстоит только так и никак по другому . Вы к чьему мнению прислушаетесь?

У меня есть основания не доверять. Немало подобных неофитов просто повидал уже. Вот вы сами подумайте, если человек вам скажет: "Я достиг просветления", вы решите "ему доверять", потому что он так сказал? Или посчитаете, что он, как минимум, себя переоценивает? Особенно - если он в буддизме от силы пару лет, к тому же мирянин, даже не монах ,)

По факту проверить легко - и я об этом уже говорил всем подобным "мастерам медитации" - пусть приезжает к нам в центр, входит в джхану, а мы его иголкой уколем .) Если почувствует - значит то не джхана. Ведь в ней полностью прекращены любые телесные болезненные ощущения, даже самые минимальные, не говоря уж о сильных. Что-то пока никто из таких до нас так и не доехал. Наверное все "кандидаты" уже просветлели и ушли в ниббану ))

ЗЫ: Ну а то что у новичков в медитации могут происходить разные "чудесные ощущения" - это известный факт. Практически все говорят, что они у них случаются. У всех разные. Потом, если человек медитирует дальше, ещё несколько лет, то все эти ощущения исчезают.

[Дмитрон]

Наверное все "кандидаты" уже просветлели и ушли в ниббану ))

Что в Вашей традиции можно считать свидетельством того, что человек ушел в Нирвану?
Какие внешние признаки?

[Zom]

Что в Вашей традиции можно считать свидетельством того, что человек ушел в Нирвану?
Какие внешние признаки?

Умер и не переродился .)

[Дмитрон]

Умер и не переродился .)

А внешние признаки имеются. Кроме общих фраз?

[Eugeny]

Вообще общеизвестный факт, что эти сферы могут достигать не только буддисты, яркий пример Алара Калама(сфера отсутствия всего)и Удакка Рамапутта( сфера ни восприятия ни не восприятия), так же яркий пример Адвайта с её привязанностью к сфере безграничного сознания и йога. Так что для этого необязательно быть старожилой в Буддизме да и монахом, главное иметь опыт в медитации, а этот опыт у меня длиной уже примерно в 5 лет. Другое дело что намного ценнее достижение плодов(уровней) Арьи, по сравнению с этим любые сферы незначительны. Даже уровень Сотапанны гораздо важней чем любая сфера, не говоря уже о других уровнях Арьи. Можно достичь хоть того же ни восприятия ни не восприятие, и потратить после смерти жизнь впустую в верхних мирах. Но вот Арья гарантированно в ближайшие жизни достигает Ниббаны. У Арьи есть гарантии, у достигшего сфер нету.

[Zom]

А внешние признаки имеются. Кроме общих фраз?

Имеются. Но при большом желании эти признаки (на некоторое время) можно подделать. Ведь это внешнее.

Хотя, при сильном желании, быстро и чётко проверить можно так - если подлинного просветлённого поставить в экстремальную ситуацию, когда есть реальная, а не мнимая, угроза жизни - то он, например, не сможет испытать ни малейшего волнения и страха. Или, допустим, его можно проверить на сексуальную возбудимость должными методами. У просветлённого любое такое желание полностью уничтожено и, соответственно, он никак не должен реагировать )) В реальности такие вещи специально никто, конечно, проверять не будет - особенно если речь идёт об "учителе" -)

[Eugeny]

А внешние признаки имеются. Кроме общих фраз?

Согласно суттам, архат по своей природе не может:

1. Намеренно лишить жизни живое существо.
2. Взять, подобно вору, то, что ему не было дано.
3. Быть сексуально активным.
4. Сказать намеренную ложь.
5. Накапливать имущество, подобно тому, когда он был домохозяином.
6. Действовать, исходя из жажды.
7. Действовать, исходя из отвращения.
8. Действовать, исходя из невежества.
9. Испытывать страх.

Так же он не может быть мирянином. Либо если мирянин достигает Архатства то гибнет через неделю, если не пострижётся в монахи.

[Дмитрон]

Согласно суттам, архат по своей природе не может:

1. Намеренно лишить жизни живое существо.
2. Взять, подобно вору, то, что ему не было дано.
3. Быть сексуально активным.
4. Сказать намеренную ложь.
5. Накапливать имущество, подобно тому, когда он был домохозяином.
6. Действовать, исходя из жажды.
7. Действовать, исходя из отвращения.
8. Действовать, исходя из невежества.
9. Испытывать страх.

Предполагаю, это в результате полного следования "панчашиле" (на уровне сознания, языка и тела) можно достичь.

Так же он не может быть мирянином. Либо если мирянин достигает Архатства то гибнет через неделю, если не пострижётся в монахи.

Как происходит гибель? И почему? Безпричинно?

[Eugeny]

Предполагаю, это в результате полного следования "панчашиле" (на уровне сознания, языка и тела) можно достичь.



Как происходит гибель? И почему? Безпричинно?

Причина есть, слишком велик груз Ниббаны для мирской жизни.

[Дмитрон]

Причина есть, слишком велик груз Ниббаны для мирской жизни.

Суицид?

[Eugeny]

Суицид?

Может быть и суицид, может смерть от голода.Наверное по разному бывает.

[Дмитрон]

Может быть и суицид, может смерть от голода.Наверное по разному бывает.

То есть. Архат ни чего не чувствует, ни чего не желает, не испытывает никаких чувств, и от этого Сансара кажется ему бессмысленной?

[Eugeny]

То есть. Архат ни чего не чувствует, ни чего не желает, не испытывает никаких чувств, и от этого Сансара кажется ему бессмысленной?

Ну насчёт ощущений не знаю, желаний у него точно нет, чувства я так понимаю он тоже отбросил. Кажется ли ему Сансара бессмысленной, думаю, что да.