Вопрос о состоянии

[Eugeny]

Евгений, обычно всему этому еще задолго предшествуют "джханы и сферы" скромности, мудрости, да и ума очевидно хоть немного . С этим всем видно легкий дефицит, сори конечно.

Такие явления развиваются отдельными факторами восьмеричного пути, если вы увидели здесь противоположность скромности и мудрости, это ваши проекции, и похоже они так же связаны с тем, что вы переоцениваете Джханы.

[Альбина]

Евгений, обычно всему этому еще задолго предшествуют "джханы и сферы" скромности, мудрости, да и ума очевидно хоть немного . С этим всем видно легкий дефицит, сори конечно.

интересно- а что в этом нескромного? ну пережил человек этот опыт и говорит об этом. как раз об этом и говорит,что можно всего этого достичь ,но все равно возникнут другие противоречия. кому то приобретенный опыт поможет их решить интуитивно,кто-то может и зациклиться и не пустить себя в дальнейшие трансформации.

[Сергей Хос]

И даже не это. Правильно- Мадхьямака.
Ну и Парибок где-то писал. Лень искать.

Странно, что Щербатской писал "мадхьямика".
Должно быть, санскрита не знал ))))

[Zom]

интересно- а что в этом нескромного?

Нескромного ничего нет. Просто чрезмерная переоценка собственных переживаний в медитации.

[Альбина]

Нескромного ничего нет. Просто чрезмерная переоценка собственных переживаний в медитации.

как это переоценка? Это просто опыт -не более -не менее - дал знание чего-то .Разве вам не интересен чужой опыт?

[Zom]

как это переоценка?

Ну вот так. Когда желаемое принимают за действительное.

[Альбина]

Ну вот так. Когда желаемое принимают за действительное.

ну и зря вы так . надо людям доверять ) у вас же нет доказательств обратного . тогда зачем вы сами к этому стремитесь - если не верите в возможность такого ?ну и сами посудите. Одно дело когда человек говорит - я это испытал - похоже на то о чем говорят там то и там то. А другое дело - человек ни фига ничего не испытал -но говорит - дело обстоит только так и никак по другому . Вы к чьему мнению прислушаетесь?

[Nirdosh Yogino]

у вас же нет доказательств обратного .

Тут и доказывать ничего не надо, достаточно внимательней прочитать пост, на который был ответ -

Евгений, сфера безграничного пространства - это очень высокая джхана. Выше четвертой, в которой обретаются иддхи и воспоминания прошлых жизней.

[Альбина]

Тут и доказывать ничего не надо, достаточно внимательней прочитать пост, на который был ответ -

вот и становится понятно . Федор Ф говорит о том,чего сам не испытал, но поддвергает сомнению . Откуда такая уверенность?

[Eugeny]

Тут и доказывать ничего не надо, достаточно внимательней прочитать пост, на который был ответ -

Сиддхи появляются только после достижения Прекращения восприятия и чувствования, ни в одной из четырёх сфер их нет

http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm

[Федор Ф]

Сиддхи появляются только после достижения Прекращения восприятия и чувствования, ни в одной из четырёх сфер их нет

http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm

Евгений, вы Канон-то хоть читайте внимательно, а! По достижении Четвертой джханы обретаются иддхи и воспоминания прошлых жизней. В каждой сутте, где описываются джханы, сказано об этом. Тысячу раз! Просто ужас какой-то! Знатоки.
Что вы утверждаете, что вам до Ниббаны один шаг? Это ваше дело, конечно, но людей-то хоть не вводите в искушение. Ответственнее относитесь к своим словам, когда вы говорите о высочайшей джхане: "а, это всего лишь..."
Не знаете чего - так спросите. Нет, вы же утверждаете и вводите людей в заблуждение.

[Kittisaro]

Ну раз вы, Евгений, пережили джаны, то ответьте на плевый вопрос: как правильно переводить с пали витакка и вичара? Как известно большинство переводчиков описывает это как "направляющая" и "удерживающая" мысль. Но а. Брам категорически не согласен с этим и утверждает, что в джанах невозможен любой вид мышления вообще. Т.е. опишите свой опыт переживания простецкой первой джаны, из первых рук так сказать, без ссылок.
Потом пойдем дальше до высших сфер, вопрос данных переживаний крайне интересный.

[Eugeny]

Евгений, вы Канон-то хоть читайте внимательно, а! По достижении Четвертой джханы обретаются иддхи и воспоминания прошлых жизней. В каждой сутте, где описываются джханы, сказано об этом. Тысячу раз! Просто ужас какой-то! Знатоки.
Что вы утверждаете, что вам до Ниббаны один шаг? Это ваше дело, конечно, но людей-то хоть не вводите в искушение. Ответственнее относитесь к своим словам, когда вы говорите о высочайшей джхане: "а, это всего лишь..."
Не знаете чего - так спросите. Нет, вы же утверждаете и вводите людей в заблуждение.

Так я кинул ведь ссылку вам на сутту, там указано наоборот, почему вы считаете, что другие сутты более верны?

[Eugeny]

Ну раз вы, Евгений, пережили джаны, то ответьте на плевый вопрос: как правильно переводить с пали витакка и вичара? Как известно большинство переводчиков описывает это как "направляющая" и "удерживающая" мысль. Но а. Брам категорически не согласен с этим и утверждает, что в джанах невозможен любой вид мышления вообще. Т.е. опишите свой опыт переживания простецкой первой джаны, из первых рук так сказать, без ссылок.
Потом пойдем дальше до высших сфер, вопрос данных переживаний крайне интересный.

Брам прав.
Описываю например первую Джхану.
1)Ум направляет и удерживает всё внимание на объекте
2)Далее удерживая ум на объекте, не остаётся ничего кроме объекта на которое направлено внимание, всё сосредоточен только на объекте, и никаких мыслей действительно там нет вообще
3)Испытывается восторг и счастье настолько что даже льются слёзы.

[sergey]

Так я кинул ведь ссылку вам на сутту, там указано на оборот, почему вы считаете, что другие сутты более верны?

В этой сутте не написано, что иддхи обретаются после достижения прекращения.

[Eugeny]

В этой сутте не написано, что иддхи обретаются после достижения прекращения.

Там указан другой порядок достижений. Сиддхи уже идут после прекращения восприятия и чувствования.
Если вы читали Сутту, то порядок такой.
1)Четыре Джахны
2)Бесформенные сферы
3)Прекращение восприятия и чувствования
4)Шесть видов сверхспособностей

[sergey]

Там указан другой порядок.

В этой сутте Будда перечисляет свои достижения джхан и самапатти, а потом сверхзнания. Он не говорит, что сверхзнания достигаются только после достижения прекращения.
А вот в этой сутте Будда говорит, что при освоении четырех джхан и хорошем освоении нимитты, он может пережить любое из шести сверхзнаний:
http://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm

[Eugeny]

В этой сутте Будда перечисляет свои достижения джхан и самапатти, а потом сверхзнания. Он не говорит, что сверхзнания достигаются только после достижения прекращения.
А вот в этой сутте Будда говорит, что при освоении четырех джхан и хорошем освоении нимитты, он может любое из шести сверхзнаний:
http://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm

Если вы читали ту Сутту которуя я вам кинул, то порядок такой.
1)Четыре Джханы
2)Бесформенные сферы
3)Прекращение восприятия и чувствования
4)Шесть видов сверхспособностей

[sergey]

Еще раз попробуйте понять вот эти слова:

В этой сутте Будда перечисляет свои достижения джхан и самапатти, а потом сверхзнания. Он не говорит, что сверхзнания достигаются только после достижения прекращения.

[Eugeny]

Еще раз попробуйте понять вот эти слова:

Достижение Будды это его личные достижения, так как он был всё таки бодхисаттой и стал Сам-Буддой, достижения его могут быть отличны от достижений, тех кто следует его пути открытым им.
Да и с чего вы взяли, что та сутта которую вы кинули более верна, чем та которую я вам кинул. Вообще любая сутта априори ставится под сомнение, ведь позже монахи многие сутты придумывали и искажали.