Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 112

Тема: Что от нас осталось ?

  1. #1
    Участник Аватар для Yur
    Регистрация
    31.03.2012
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    109

    Что от нас осталось ?

    http://savetibet.ru/2010/04/24/dalai...and_tibet.html Тибетская женщина , выросшая в Канаде , о своей Родине .

  2. Спасибо от:

    Иван Денисов (04.07.2013), Ритл (04.07.2013), Чиффа (07.07.2013)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    А что от нас осталось?

  4. Спасибо от:

    PampKin Head (06.07.2013), Велеслав (06.07.2013), Жека (04.07.2013), Карло (04.07.2013), Наталья (10.07.2013), Ритл (04.07.2013), Топпер- (04.07.2013)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Если следовать логике материала по ссылке в исходном сообщении, об этом надо спросить русских эмигрантов, выросших в Канаде. Правда, это какая-то странная логика.

  6. Спасибо от:

    Bob (04.07.2013), Велеслав (06.07.2013), Германн (04.07.2013), Дхармананда (04.07.2013), Кузьмич (04.07.2013), Наталья (10.07.2013), Пема Ванчук (06.07.2013), Ритл (04.07.2013), Топпер- (04.07.2013), Цхултрим Тращи (04.07.2013)

  7. #4
    Интересный вопрос: уйди сейчас китайцы из Тибета, герои фильма вернулись бы обратно в Тибет, возить на яках масло? Или предпочли бы остаться в Канаде?

  8. Спасибо от:

    Akaguma (05.07.2013), Bob (04.07.2013), Eugeny (05.07.2013), Ho Shim (06.07.2013), Ittosai (04.07.2013), Magan Poh (05.07.2013), PampKin Head (06.07.2013), Pedma Kalzang (04.07.2013), Tong Po (21.08.2013), Велеслав (06.07.2013), Жека (04.07.2013), Карло (04.07.2013), Карма Палджор (04.07.2013), Кузьмич (04.07.2013), Микаэль (05.07.2013), Наталья (10.07.2013), Ондрий (04.07.2013), Паня (05.07.2013), Цхултрим Тращи (04.07.2013)

  9. #5
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Интересный вопрос: уйди сейчас китайцы из Тибета, герои фильма вернулись бы обратно в Тибет, возить на яках масло? Или предпочли бы остаться в Канаде?
    Ага, яки с эмблемой Ауди)

  10. Спасибо от:

    Велеслав (06.07.2013), Наталья (10.07.2013), Паня (05.07.2013), Топпер- (04.07.2013)

  11. #6
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Я не знаю, как там в Канаде, а вот в Италии знаю многих тибетцев. И, может они не все хотят обратно в Тибет, но они четко хотят вернуться в то место, где есть монастыри и тибетские ламы. По крайней мере - к старости. И если убрать скептицизм к их преданности и борьбу за их права - есть нечто такое, что непонятно западному человеку в их способе мыслить и вИденье ситуации. Уже давно пытаюсь наблюдать и ощущать. Судить уже перестала. Им видней.

    Тут нет ни тени фальши или лицемерия. Надо с ними напрямую общаться, чтобы прочувствовать это. Не все, но много есть таких. Тех, кто иммигрировал в первом поколении. Хотя все люди разные, но иммигрантам не сладко везде. Я сама иммигрант. Хорошо хоть космополитка. И Дхарме меня обучали в широком смысле, с пониманием кармических тенденций и философии. Без привязанностей к странам и формам, а с пониманием свобод и благ человеческого рождения.

    В их словах есть четкая решимость и огромная вера. Это не просто иллюзии или мечты. Их место - там. Иначе они и не мыслят. Причем тибетцы и лет 30-40 и старше. Кто может - выращивает детей и уезжает навсегда, например, в Монгот или в Дхарамсалу. Если о тамошней родне не надо финансово заботиться. Подкопит немного денег, и туда.

    А дети, конечно, обитальянились. Останутся, скорее, здесь. Моя вон тоже в Россию вряд ли поедет. Ее родина - тут. Если только не задуют какие-нибудь мощные кармические ветра. Она бредит Америкой - и не потому, что сказки себе представляет, знает, что везде на кусок хлеба заработать нелегко, а туда ее несет кармический поток, видать. И все предпосылки.

    Тибетцы, которые выросли в буддийских местах, не воспринимают Дхарму на западе, думаю. И запад рассматривают, как явление временное. В этой жизни. Им к святыням охота, а иначе они и не мыслят себе.

    Я и сама бы пристроилась при Гоманге со временем, думаю. Ну, конечно, с предварительной пробой, может, неоднократной. Это вообще нормально для многих буддистов - стремиться к таким местам. Лишь бы были средства на проживание, питание и лечение.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 04.07.2013 в 20:47.

  12. Спасибо от:

    Styeba (04.07.2013), Yur (04.07.2013), Велеслав (06.07.2013), Дечен Намдрол (14.07.2013), Иван Денисов (04.07.2013), Микаэль (05.07.2013), Топпер- (04.07.2013), Чиффа (07.07.2013)

  13. #7
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    То, что мы знаем о буддизме и космологии мира, вселенной это всего лишь поверхностные знания... Очень много чего сокрыто и ускользает от всеобщего внимания, это что касается различных духов, богов, полубогов, демонов и др, которые сейчас известны как защитники дхармапалы и работают на подсознательном, энергетическом уровне. И многие великие пытались все это разгадать, но все это было тщетно. Уже сейчас стало ясно, что многие знания древности уже утеряны вместе с уничтожением самобытных культур во всем мире. И если сейчас мы потеряем самобытную культуру Тибета вместе с тибетским народом, то это будет еще одной утратой, и мир еще быстрее покатится в тартарары...

  14. Спасибо от:

    Алик (05.07.2013)

  15. #8
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Алдын Хадыс Посмотреть сообщение
    То, что мы знаем о буддизме и космологии мира, вселенной это всего лишь поверхностные знания... Очень много чего сокрыто и ускользает от всеобщего внимания, это что касается различных духов, богов, полубогов, демонов и др, которые сейчас известны как защитники дхармапалы и работают на подсознательном, энергетическом уровне. И многие великие пытались все это разгадать, но все это было тщетно. Уже сейчас стало ясно, что многие знания древности уже утеряны вместе с уничтожением самобытных культур во всем мире. И если сейчас мы потеряем самобытную культуру Тибета вместе с тибетским народом, то это будет еще одной утратой, и мир еще быстрее покатится в тартарары...
    Это справедливо и применительно к русской народной культуре.

  16. #9
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Не надо смешивать тибетскую культуру и Дхарму. Если исчезнет Дхарма, всем будет очень и очень хреново. А если 5 млн. человек перестанут носить смешные шапки и пить чай из ячьего молока с маслом, не произойдёт ровным счётом ничего. Тибетская культура (как и любая другая) подлинно ценна только в той части, в которой она содержит Дхарму. А всё остальное —это игры, в которые можно очень долго играть. Накопил заслуги, переродился китайцем, развлекаешься. Потом отработал пару миллионов кальп в нижних мирах. Потом переродился русским, развлекаешься. Потом снова в нижние миры. И очень-очень долго можно так веселиться.

  17. Спасибо от:

    Akaguma (05.07.2013), Magan Poh (05.07.2013), Nickson (08.12.2013), PampKin Head (06.07.2013), Sadhak (05.07.2013), Tong Po (21.08.2013), Won Soeng (07.07.2013), Аурум (05.07.2013), Богдан Б (05.07.2013), Велеслав (06.07.2013), Джигме (06.07.2013), Дордже (05.07.2013), Наталья (10.07.2013), Ондрий (05.07.2013), Пема Ванчук (06.07.2013), Топпер- (05.07.2013)

  18. #10
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Не надо смешивать тибетскую культуру и Дхарму. Если исчезнет Дхарма, всем будет очень и очень хреново. А если 5 млн. человек перестанут носить смешные шапки и пить чай из ячьего молока с маслом, не произойдёт ровным счётом ничего. Тибетская культура (как и любая другая) подлинно ценна только в той части, в которой она содержит Дхарму. А всё остальное —это игры, в которые можно очень долго играть. Накопил заслуги, переродился китайцем, развлекаешься. Потом отработал пару миллионов кальп в нижних мирах. Потом переродился русским, развлекаешься. Потом снова в нижние миры. И очень-очень долго можно так веселиться.
    Все верно, только из-за Тибета Дхамма не исчезнет.
    А все эти попытки представить свою богатую "культуру" за Учение Будды - вот за что можно и "погореть".
    На всякий случай напомню:

    Треть населения Тибета в 1959 году были рабы. Треть – крепостные. Причем и рабы и крепостные были не картонными – а самыми что ни на есть настоящими.
    Раб был имуществом. Скотиной. Раба можно и должно было истязать, унижать, морить голодом и пытками. Можно было искалечить – в Тибете ламы очень любили обереги из отрубленных человеческих рук, кистей и ступней. Носили на поясе. Некоторые экземпляры обвешивались человечиной в несколько слоев.
    Крепостной не отличался в правовом статусе практически ничем. ЕГо обязанность была одна – платить.

    Когда платить было нечем – его обращали в раба.
    Долги крепостного монастырю индексировались – иногда под 50-80% годовых (наши банки громко сглатывают слюну и облизываются) и переносились на детей, внуков и правнуков. Должок по процентам забирался человечиной – членов семьи обращали в монастырских рабов.
    Это – не средневековье. Это – 50 годы 20 века.
    Тибетские ламы были теократическими правителями горной страны. В миллионном Тибете - 200 тысяч населения были монахи. Остальные – рабы и крепостные.
    Монахи, кстати, тоже не были высшей кастой. Большинство было бесправно и находилось на положении практически тех же рабов.
    Каждый монастырь имел свой боевой отряд, задачей которого было поддерживать покорность подданных на монастырской земле. Как вы понимаете, из карателя бойца не сделаешь – поэтому противостоять "оккупации" такая армия не могла даже теоретически.
    Вот, собственно, здесь и кроется ответ – почему жители Тибета не встали грудью на защиту родной земли от кровавых оккупантов. Это была не их земля. Это была земля лам.
    Ну, а пропаганда – да, она нарисовала из Шамбалы райский уголок с благородными монахами, мудрыми правителями и бесконечно трудолюбивым верным народом. Которых поработили кровавые завоеватели. Никого ведь не интересует, как там на самом деле, когда все познания берутся из фильмов Джеки Чана и журнальных статей про "буддиста" Стивена Сигала.

  19. Спасибо от:

    Magan Poh (05.07.2013), Буль (05.07.2013), Велеслав (06.07.2013), Паня (05.07.2013), Пема Ванчук (06.07.2013), Топпер- (05.07.2013)

  20. #11
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Это справедливо и применительно к русской народной культуре.
    Да, я так и написал, что уничтожение самобытных культур происходит во всем мире. Что сейчас, бумажки с портретами вождей, президентов намного важнее чем жизни людей. Мы теряем внутренний мир и мир катится в тартарары.

  21. #12
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Не надо смешивать тибетскую культуру и Дхарму. Если исчезнет Дхарма, всем будет очень и очень хреново. А если 5 млн. человек перестанут носить смешные шапки и пить чай из ячьего молока с маслом, не произойдёт ровным счётом ничего. Тибетская культура (как и любая другая) подлинно ценна только в той части, в которой она содержит Дхарму. А всё остальное —это игры, в которые можно очень долго играть. Накопил заслуги, переродился китайцем, развлекаешься. Потом отработал пару миллионов кальп в нижних мирах. Потом переродился русским, развлекаешься. Потом снова в нижние миры. И очень-очень долго можно так веселиться.
    Я хоть и не отношусь к поклонникам Тибета, но считаю, что тибетская культура и тибетский буддизм - это единое целое в плане непринижения одного перед другим.

  22. #13
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Я хоть и не отношусь к поклонникам Тибета, но считаю, что тибетская культура и тибетский буддизм - это единое целое в плане непринижения одного перед другим.
    Этак Вы из тибетской культуры весь бонский пласт вычёркиваете. Или Вы бон тоже Дхармой считаете?

    На самом деле, конечно, большая часть тибетской культуры связана с Дхармой. Но подменять понятия я бы не стал. Одно дело сохранять наследие Лонгченпы, которое помогает достичь освобождения всем существам независимо от национальной принадлежности, и совсем другое — сохранять привязанность определённой группы людей к определённому имиджу.

    Приведу пример: вот королевство Бутан заботясь о сохранении бутанской культуры, заставило всех учить дзонгкха и носить гё и киры в публичных местах. Непальцы, столетиями жившие на юге Бутана, не смогли получать обучение на непали и стали вынуждены переодеваться под бутанцев. Более 100 000 человек были вынуждены уехать из Бутана и сейчас являются беженцами в Непале, которому непросто предоставить столько рабочих мест и жилья, и там их тоже не особо привечают. Так вот, к Дхарме такая забота о культуре не имеет вообще никакого отношения. И это чудесно, что в Тибете никто не сохраняет тибетскую культуру вот таким вот образом. А был бы независимый Тибет — мы бы ещё, возможно, насмотрелись на всякое…

  23. Спасибо от:

    Alex (05.07.2013), PampKin Head (06.07.2013), Tong Po (21.08.2013), Велеслав (06.07.2013), Ондрий (05.07.2013), Топпер- (05.07.2013)

  24. #14
    Участник Аватар для Sadhak
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,832
    Записей в блоге
    18
    Я хоть и не отношусь к поклонникам Тибета, но считаю, что тибетская культура и тибетский буддизм - это единое целое в плане непринижения одного перед другим.
    Ну, жесть просто - в чем именно тогда превосхоство именно тибетской культуры над любой другой? Наряды, песни, танцы на голову превосходят все другие? Как можно сравнивать "непринижая" собственно дхарму и какую-то пусть даже очень самобытную культуру? Да, что я говорю, послушайте "правильного тибетца" Дзонгсара Кьеннце Ринпоче по этому поводу: "тибетская культура сама по себе очень слабенькая как таковая" - http://savetibet.ru/2013/05/20/dzongsar_khyentse.html , 1 лекция, первые 5 минут.
    Чоки Нима Ринпоче тоже не раз высказывался по этому поводу.

  25. Спасибо от:

    Magan Poh (05.07.2013), Велеслав (06.07.2013), Жека (05.07.2013), Топпер- (05.07.2013), Цхултрим Тращи (05.07.2013)

  26. #15
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Sadhak Посмотреть сообщение
    Ну, жесть просто - в чем именно тогда превосхоство именно тибетской культуры над любой другой? Наряды, песни, танцы на голову превосходят все другие? Как можно сравнивать "непринижая" собственно дхарму и какую-то пусть даже очень самобытную культуру? Да, что я говорю, послушайте "правильного тибетца" Дзонгсара Кьеннце Ринпоче по этому поводу: "тибетская культура сама по себе очень слабенькая как таковая" - http://savetibet.ru/2013/05/20/dzongsar_khyentse.html , 1 лекция, первые 5 минут.
    Чоки Нима Ринпоче тоже не раз высказывался по этому поводу.
    Речь не идет о превосходстве или слабости тибетской культуры, она такая какая есть. Речь идет о том, что тибетский буддизм в ее нынешнем виде это неразрывный продукт тибетского ума, ее культуры и истории. Попытка выкристаллизовать так называемую "тибетскую истину" из тибетского буддизма это заблуждение.

  27. #16
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Речь не идет о превосходстве или слабости тибетской культуры, она такая какая есть. Речь идет о том, что тибетский буддизм в ее нынешнем виде это неразрывный продукт тибетского ума, ее культуры и истории. Попытка выкристаллизовать так называемую "тибетскую истину" из тибетского буддизма это заблуждение.
    А почему, например, не монгольского ума, их культуры и истории?

    Тибетский буддизм —это продукт прежде всего двух культур — индийской и шанг-шунгской, который сохраняли и развивали тибетцы. В тибетском буддизме намного меньше китайского субстрата, чем например, в китайском буддизме китайского. Потому что ко времени прихода буддизма в китай у китайцев уже была развитая культура, а у тибетцев нет.

    Исчезнут тибетцы, будут сохранять монголы. Распространится в России, будут сохранять русские. Ничего исключительного в тибетской культуре для тибетского буддизма нет, кроме того факта, что большинство текстов написаны на тибетском языке.

  28. Спасибо от:

    Magan Poh (05.07.2013), Tong Po (21.08.2013), Велеслав (06.07.2013), Наталья (10.07.2013), Ондрий (05.07.2013)

  29. #17
    Участник Аватар для Yur
    Регистрация
    31.03.2012
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Треть населения Тибета в 1959 году были рабы. Треть – крепостные. Причем и рабы и крепостные были не картонными – а самыми что ни на есть настоящими.
    Раб был имуществом. Скотиной. Раба можно и должно было истязать, унижать, морить голодом и пытками. Можно было искалечить – в Тибете ламы очень любили обереги из отрубленных человеческих рук, кистей и ступней. Носили на поясе. Некоторые экземпляры обвешивались человечиной в несколько слоев.
    Крепостной не отличался в правовом статусе практически ничем. ЕГо обязанность была одна – платить.

    Когда платить было нечем – его обращали в раба.
    Это всё чудовищная и подлая ложь .

  30. Спасибо от:


  31. #18
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
    Это всё чудовищная и подлая ложь .
    А то что тибетцы частенько вели войны и после прихода дхармы - тоже выдумки? И то грызня между школами шла основательная (часто не по поводу дхармы, а по поводу банальной власти)- тоже придумали позже?

    К слову сказать. В сети можно отыскать и тибетское законодательство (разумеется на тибетском языке). И посмотреть чтоже там было написано. А идеализировать страну снегов - не стоит.

    Это из той же серии - идеализация Бурятии с людьми в монашеских одеждах (но монахами не являющихся) и пр. Оно того не стоит

  32. Спасибо от:

    Tong Po (21.08.2013), Аурум (05.07.2013), Ашвария (05.07.2013), Вантус (05.07.2013), Велеслав (06.07.2013), Жека (05.07.2013), Наталья (10.07.2013), Паня (05.07.2013), Топпер- (05.07.2013), Цхултрим Тращи (05.07.2013)

  33. #19
    Цитата Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
    Это всё чудовищная и подлая ложь .
    Это всё - абсолютная правда. Если есть желание разбираться с вопросом, а не закрывать глаза.
    Почитайте, например Цыбикова. Там есть кое что. Есть хорошая, старая книга А. Уиннингтона "Тибет. Рассказ о путешествии". о его поездке по только, что освобождённому тибету в 1956 или 1957 году. Очень много в ней интересного. В т.ч. интеврью с бывшими рабами и т.п.

    Да, и кстати, если уж вы обвиняете Евгению во лжи, потрудитесь как-то опровергнуть её слова. Иначе ваш выпад тянет на оскорбление.

  34. Спасибо от:

    Alex (05.07.2013), Bob (07.07.2013), Magan Poh (05.07.2013), Вантус (05.07.2013), Велеслав (06.07.2013), Жека (05.07.2013), Наталья (10.07.2013), Ондрий (05.07.2013), Паня (05.07.2013), Пема Ванчук (06.07.2013), Цхултрим Тращи (05.07.2013)

  35. #20
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
    Это всё чудовищная и подлая ложь .
    Аргументы?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •