Что от нас осталось ?

[Цхултрим Тращи]

Честно говоря, "обычные тибетцы" и их культура мне совершенно не интересны.

Хорошо, а каков тогда смысл вот этого высказывания:

Я хоть и не отношусь к поклонникам Тибета, но считаю, что тибетская культура и тибетский буддизм - это единое целое в плане непринижения одного перед другим.

?

[Chikara]

Хорошо, а каков тогда смысл вот этого высказывания:



?

Не интересны и не принижение - это разные вещи.

[Yur]

Это всё - абсолютная правда. Если есть желание разбираться с вопросом, а не закрывать глаза.
Почитайте, например Цыбикова. Там есть кое что. Есть хорошая, старая книга А. Уиннингтона "Тибет. Рассказ о путешествии". о его поездке по только, что освобождённому тибету в 1956 или 1957 году. Очень много в ней интересного. В т.ч. интеврью с бывшими рабами и т.п.

Да, и кстати, если уж вы обвиняете Евгению во лжи, потрудитесь как-то опровергнуть её слова. Иначе ваш выпад тянет на оскорбление.

Это не оскорбление , это точное определение . И придумала эту ложь отнюдь не Евгения . Это выдумано китайской государственной пропагандой .

Доказательсва это видеозаписи там же , где и этот фильм . В нём , и вдругих подобных документальных фильмах , рассказана правда . Расказывают сами тибетцы , описывают чудовищные пытки , жертвами которых они стали . Так же описывают жизнь до нападения китайцев . В частности одна из величайших героинь тибетского народа , Ама Ади , пожилая женщина , выжившая в китайских концлагерях и жившая в Тибете до 1949 . Так же пожилой монах , доктор Тензин Чой-драк , был там же . И тысячи других жертв , сохранивших там ясный ум и доброе сердце . Они герои .

Если этого мало - мне тут нечего добавить .

[Цхултрим Тращи]

Это не оскорбление , это точное определение . И придумала эту ложь отнюдь не Евгения . Это выдумано китайской государственной пропагандой.

При чём здесь пытки китайцев после 1959? Пытки китайцев здесь никто не оправдывает, никто не называет Мао Цзэдуна великим святым бодхисаттвой.

Вам предложили почитать Цыбикова, который был в Тибете когда китайской пропаганды ещё и в проекте не было.

Речь идёт о докитайском «свободном» Тибете и существовавшем в этом «свободном» государстве рабовладении. И непонятно одно, почему применяются двойные стандарты и это рабовладение считается благом, а ламы-рабовладельцы — святыми.

Понимаете, в любом государстве со светской властью рабовладение теоретически может быть одобрено и может существовать. Но в буддийском государстве такого быть не может, так как в сутрах Махаяны прямо запрещена торговля людьми. Равно как и отрубание ворам рук в назидание выглядит совсем не по-буддийски.

[Топпер]

Это не оскорбление , это точное определение . И придумала эту ложь отнюдь не Евгения . Это выдумано китайской государственной пропагандой .

Доказательсва это видеозаписи там же , где и этот фильм . В нём , и вдругих подобных документальных фильмах , рассказана правда . Расказывают сами тибетцы , описывают чудовищные пытки , жертвами которых они стали . Так же описывают жизнь до нападения китайцев . В частности одна из величайших героинь тибетского народа , Ама Ади , пожилая женщина , выжившая в китайских концлагерях и жившая в Тибете до 1949 . Так же пожилой монах , доктор Тензин Чой-драк , был там же . И тысячи других жертв , сохранивших там ясный ум и доброе сердце . Они герои .

Если этого мало - мне тут нечего добавить .

Да, этого мало. Жаль, что вы находитесь под очарованием пропаганды старой, феодальной знати Тибета, которая хочет возвращения былых порядков. Рабство в Тибете было - это факт. Его отменили китайцы, восстанновившие территориальную целостностность Китая.
Но конечно, если вам хочется верить в тибетскую сказку, в "проект Тибет", то вы вряд ли станете прислушиваться к фактам. Даже к таким, как финансирование лагерей тибетских боевиков на деньги ЦРУ в шестидесяятые годы. Этот факт даже сами тибетцы признают.
Ну, а уж про срежиссированные массовые самосожжения, которые прокатились в прошлом и этом году по тибетской диаспоре и говорить не приходится. В заказной характер этого вы и вовсе не поверите. Хотя, по факту деяние это чудовищное. Немногим лучше, чем смертники от исламистов.

[Styeba]

Понятно, все знают, что они за печеньки от госдепа самосжигались.

[Карма Палджор]

Так понимаю, что надо таки отыскать записи о законах в Тибете (законодательство) и попытаться перевести хотябы в сыром виде. Так,чтобы развеять некоторые мифы.

[Chikara]

Вот погуглил.

[PampKin Head]

Мы тибетскую культуру вообще не рассматриваем, это буддийский форум. Я говорю о том, что нельзя вычленять из тибетского буддизма какую-то одну голую истину, а всю тибетскую оболочку выбрасывать как нечто дикое и отсталое, не вписывающийся в ваш христианский менталитет. Если Вы русские приверженцы тибетского буддизма, то Вам необходимо принять тибетский буддизм в целом. Если не нравится, то создавайте свой русский буддизм, что мешает? И еще, я не являюсь адептом тибетского буддизма, но уважаю эту традицию, как и все другие традиции и верования.

Тибетцы вполне справились с аналогичной проблемой и выкинули индийскую оболочку.

Да и тайский буддизм - это далеко не индийский буддизм времен Будды Шакьямуни. Дхамма в новой тайской оболочке. Индийская оболочка выкинута за ненадобностью.

Буддизм, практикуемый русским - это априори русский буддизм. Потому что голова уже никогда не станет ни тайской, ни тибетской.

[Пема Ванчук]

Вообще, довольно отчетливо можно наблюдать манипулирование сознанием людей на примере т.н. "тибетского вопроса". Далай Ламу безосновательно представляют публике как "духовного лидера буддистов", своего рода "буддийского Папу", хотя, если верить Цыбикову, то Далай Лама 13 не считался духовным лидером всего Тибета.
Тот факт, что китайская администрация реставрирует монастыри и другие памятники культуры, тратит деньги на то, чтобы создать тибетоязычный софт для айфонов, которыми пользуются в ТАР те, кто в "благословенные теократические времена" в лучшем случае крутили бы якам хвосты, преподносится миру как геноцид и "уничтожение самобытной тибетской культуры и языка кровавым китайским режимом".
Особую грусть вызывает то, что на эти довольно очевидные уловки попадаются буддисты из бывшего СССР, страны, против которой Госдеп вел дискредитационную кампанию, как сейчас против КНР.

[Нико]

Тибетцы вполне справились с аналогичной проблемой и выкинули индийскую оболочку.

Т.е. "выкинули индийскую оболочку традиции монастыря Наланды"? Не выкинули, совсем даже не выкинули.

[Нико]

хотя, если верить Цыбикову, то Далай Лама 13 не считался духовным лидером всего Тибета.

Он считался и духовным, и светским лидером всего Тибета. Другой вопрос -- его реформы не угодили лхасским аристократам. "Если верить Цыбикову". Улыбнуло. )

[PampKin Head]

Т.е. "выкинули индийскую оболочку традиции монастыря Наланды"? Не выкинули, совсем даже не выкинули.

Работы Наланды - это Будда Дхарма, а не народные верования индийцев.

С таким же успехом можно считать философский факультет питерского университета "впитавшими греческую народную традицию": ведь они же изучают греческих философов... Ага, и посему пьют разбавленное вино, являются многобожниками, владеют рабами и живут в усадьбах. И ходят исключительно в хитонах, пританцовывая традиционные древнегреческие танцы.

[Пема Ванчук]

Он считался и духовным, и светским лидером всего Тибета. Другой вопрос -- его реформы не угодили лхасским аристократам. "Если верить Цыбикову". Улыбнуло. )

Г. Ц. Цыбиков пишет, что как раз в Лхасе его и почитали, но в других областях Тибета Далай Лама духовным лидером не считался. У меня нет оснований не доверять мнению данного ученого.

[Джигме]

Тибетцы вполне справились с аналогичной проблемой и выкинули индийскую оболочку.

Да и тайский буддизм - это далеко не индийский буддизм времен Будды Шакьямуни. Дхамма в новой тайской оболочке. Индийская оболочка выкинута за ненадобностью.

Буддизм, практикуемый русским - это априори русский буддизм. Потому что голова уже никогда не станет ни тайской, ни тибетской.

Русским буддизм будет тогда когда будет русская Сангха во втором поколении, будет более менее вменяемый и признанный перевод канона. А пока мы имеем только лишь горстки русских буддистов разбросанных по все стране. Сотни разношерстных общин практически всех направлений буддизма, а зачастую около буддизма, "нео-буддизма", а по сути шизотерии, каждая из которых танцует под свою дудку. Мы тут часто ругаем "традиционных" российских буддистов, особенно БТСР, но она выглядит гораздо лучше и эффективнее.

[Сергей Хос]

Иначе ваш выпад тянет на оскорбление.

Для начала интересно посмотреть на источник цитаты (даже не источник, а просто копипаст))))

http://ru-an.info/news_content.php?id=1747

[Сергей Хос]

Альтернативный взгляд:

http://savetibet.ru/2013/03/10/legal...-in-tibet.html

[Shus]

Русским буддизм будет тогда когда будет русская Сангха во втором поколении.....

«По-другому отвечает на это Махинда у Буддхагхоши:
- О великий царь, Учение установлено, но корни его еще не глубоки.
- Когда же корни его уйдут далеко вглубь?
- Когда сын, рожденный на Цейлоне, от сингальских родителей[-буддистов], станет монахом на Цейлоне, на Цейлоне изучит Винаю и на Цейлоне прочтет ее, тогда корни Учения можно будет считать глубокими»

Ну а домовые, лешие, водяные и пр. словьи-разбойники будут склассифицированы как бухумата деваты, якхи, ракшасы, наги и пр.
Как было везде.

[Денис Евгеньев]

Ну а домовые, лешие, водяные и пр. словьи-разбойники будут склассифицированы как бухумата деваты, якхи, ракшасы, наги и пр.

Странно, что не наоборот.

[Цхултрим Тращи]

Странно, что не наоборот.

А это одно и то же. Будем сабдаков называть лешими и водяными примерно как тибетцы называют нагов подземными духами лу.