Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Санчи не первая буддийская ступа?

  1. #1
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1

    Санчи не первая буддийская ступа?

    Хотя во многих источниках пишут, что ступа в Санчи считается первой ступой, но согласно Махапариниббана сутте получается что это не так.Читаем:
    "Но как, почтенный Ананда, поступают с телом Совершенного Царя Миродержца?"

    "Тело Совершенного Царя Миродержца, Вассетхи, одевают в новые одежды, и тогда оборачивают саваном из чесанного хлопчатого пуха и после этого тело покрывают новыми одеждами, и так далее, пока тело не будет обернуто пятьюстами слоев обоих родов. Потом тело помещается в железный сосуд с маслом и покрывается другим железным сосудом. Тогда сооружают погребальный костер из всех родов благовонных деревьев и сжигают тело Совершенного Царя Миродержца; и на пересечении дорог должно воздвигнуть ступу Совершенному Царю Миродержцу. Так, Вассетхи, поступают с телом Совершенного Царя Миродержца. И так же, как поступают с телом Совершенного Царя Миродержца, надлежит поступить с телом Татхагаты; и также на пересечении дорог должно воздвигнуть ступу Татхагате. И кто принесет к ней цветы, благовония или украшения, и чей ум там придет в спокойствие – тому это будет на радость и благо на долгие времена".

    И тогда Маллы Кусинарские приказали слугам: "Соберите весь чесанный хлопковый пух Маллов". И одели тело Благословенного в новые одежды, и обернули саваном из чесанного хлопкового пуха, и вновь возложили новые одежды, и далее так, пока тело Благословенного не было окутано пятьюстами слоев обоих родов друг за другом, и тогда положили тело Благословенного в железный сосуд с маслом, и покрыли другим; и тогда воздвигли погребальный костер из всех родов благовонных деревьев и на него возложили тело Благословенного.


    Итог:После смерти (махапаринирваны) Будды в Кусинаре, его тело было кремировано с царскими почестями. После этого, восемь различных сторон, представлявших разные области Индии, потребовали отдать им священный прах Будды, для воздвижения ступы:

    Царь Магадхи Аджатасатту
    Семейство Личчхави из Вайшали
    Семейство Шакьев из Капилавасту (семейство, из которого происходил сам Будда)
    Семейство Булы из Аллакана
    Семейство Колии из Рамагама
    Брахман Ведхадипа
    Семейство Маллы Павские
    Семейство Маллы из Кусинара — заявили остальным сторонам, что поскольку Будда скончался в их области, они не уступят «ни одной частицы из останков Благословенного».

    Спор рассудил брахман Дона, предложив сторонам разделить прах Будды на восемь равных частей, с чем все согласились. По просьбе сторон, Дона произвёл указанное деление. Для построения собственной ступы, он попросил даровать ему сосуд, в котором был кремирован Будда, его просьбу удовлетворили. После этого, ещё одна сторона — Мории Пиппхаливанские — тоже попросили себе часть праха Будды, для постройки ступы. Получив ответ, что «не осталось более частиц святых останков Благословенного», они взяли себе золы из погребального костра.

    Таким образом, согласно сутре, было воздвигнуто 10 первых ступ, из них 8 — священным останкам Будды, 1 — сосуду в котором кремирован Будда, и 1 — золе из погребального костра Будды.

    Об этих первых ступах в текущее время мало что известно, в частности, из-за того, что среди остатков древних архитектурных сооружений Индии до сих пор не удалось определить что-либо относящееся к этим ступам.

  2. Спасибо от:

    Ашвария (30.06.2013)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Хотя во многих источниках пишут, что ступа в Санчи считается первой ступой.....
    Главный в России спец. по ранним ступам - Хижняк О.С. - (ее статья).
    У бханте Топпера есть ее книга - пусть поделится
    А вобще ступы (чайтьи) и апсидальные храмы (сооружавшиеся вокруг чайтий) - это "общеиндийские" культовые сооружения. Буддизм просто продолжил эту традицию.

  4. #3
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    [...] сосуд, в котором был кремирован Будда [...]
    Речь, всё-таки, должна идти о сосуде, в который были помещены останки кремированного тела Будды. Ведь "кремировать в сосуде" звучит совершенно абсурдно...

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Речь, всё-таки, должна идти о сосуде, в который были помещены останки кремированного тела Будды. Ведь "кремировать в сосуде" звучит совершенно абсурдно...
    Речь идет о мерном сосуде, которым Дрона делил кремационные останки.

  6. #5
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Речь идет о мерном сосуде, которым Дрона делил кремационные останки.
    Да, может быть и так.
    Встречал упоминание о найденном в Кушинагаре сосуде с надписью на брахми (по памяти): "Останки Благословенного были помещены здесь". Хотя это, видимо, относится к сосуду, куда была помещена лишь часть останков...
    Есть более достоверная информация о мерном сосуде?

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Есть более достоверная информация о мерном сосуде?
    На инсайте так:
    And the brahman Dona said to the assembly: "So be it, sirs." And he divided justly into eight equal portions the relics of the Blessed One, and having done so, he addressed the assembly, saying: "Let this urn, sirs, be given to me. Over this urn I will erect a stupa, and in its honor I will hold a festival." And the urn was given to the brahman Dona.
    У меня в переводе (правда не знаю чей) так написано:
    60. "Раздели же ты сам, о бpахмана, останки Блаженного на восемь pавных частей в спpаведливом делении." — "Да будет так, господа мои," — отвечал Дона общине. И он pазделил останки Блаженного на восемь частей, в спpаведливом делении. И тогда сказал: "Даpуйте мне, господа мои, этот сосуд, я воздвигну священную ступу и установлю пpазднование." И они дали сосуд Дону — бpахмане.

    Там по тексту урна с останками ранее не фигурирует:
    49. И когда тело Блаженного сгоpело, с небес полились потоки и угашали погpебальный костеp Блаженного, и из водных хpанилищ полились потоки и угашали погpебальный костеp; и Маллы Кусинаpские пpинесли воды, напитанной всеми аpоматами, и угашали погpебальный костеp.
    50. Потом Маллы Кусинаpские в Зале собpаний, окpужили кости Блаженного pешеткой из копий и валом из луков; и семь дней подpяд воздавали почести, славу, хвалу и поклонение им песнями, плясками, гиpляндами и аpоматами.

    Т.е. Дона чем-то собирал и отсыпал в восемь отдельных сосуды останки. Это что-то и есть отданный ему "сосуд".
    Хотя где я прочитал именно "мерный сосуд" - в упор не помню.

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Встречал упоминание о найденном в Кушинагаре сосуде с надписью на брахми (по памяти): "Останки Благословенного были помещены здесь". Хотя это, видимо, относится к сосуду, куда была помещена лишь часть останков...
    Наверное речь идет о реликварии из Капилавасту. Это очень известная история (Buddha's relics from Kapilavastu).
    В Кушинагаре (Ступа Рамабхар) вроде ничего такого не находили.

  8. Спасибо от:

    Юй Кан (30.06.2013)

  9. #7
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Из частей останков Будды, упомянутых в Махапариниббана сутте

    http://dhamma.ru/canon/dn16.htm#_Toc42753388

    нашли ступу в Пипрахва (Капилаваттху):

    http://www.reocities.com/Tokyo/9149/relicbk.html
    http://www.reocities.com/Tokyo/9149/relic.html

    ступу в Весали (возле озера Абхишека Пушкарни):

    http://www.vgweb.org/bsq/bud_arc.htm#ch7d

    и, возможно, Дрона ступу:

    http://www.rediff.com/news/jan/09budda.htm

    О других ступах:

    http://www.bangkoksite.com/temples/WatSrakes1.htm
    http://www.reocities.com/Tokyo/9149/relict.html
    http://www.ancientindia.co.uk/buddha...e/exp_set.html
    http://dhamma.ru/sadhu/directory?catid=15

    http://www.his.com/~bullen/sanchi/index.htm
    http://www.art-and-archaeology.com/i...nchi/san0.html
    http://personal.carthage.edu/jlochte...chi/intro.html

    Материалы по ступе в Пипрахве:

    http://www.telegraph.co.uk/culture/b...en-review.html

    http://books.google.com/books?id=ckS...=PA44&lpg=PA44

    http://himalaya.socanth.cam.ac.uk/co...pal_151_01.pdf

    Буддистские ступы Индии и ЮВА:

    http://webshus.ru/?cat=378

    Сайт об останках Будды, найденных в Пипрахве:

    http://piprahwajewels.co.uk/

    Фильм:

    http://www.youtube.com/watch?v=Zfxn9lNfiL8

    Отрывок из этого фильма, где показывают урну с надписью:

    http://youtu.be/HwhABtpl5Q8

    Sukiti-bhatinaṃ sa-bhaginikanaṃ sa-puta-dalanaṃ iyaṃ salila-nidhane Budhasa Bhagavate Sakiyanaṃ

    http://books.google.com.ua/books?id=...=PA41&lpg=PA41

    О находках в глубине ступы и на раскопках поблизости:

    http://chandrashekharasandprints.wor...ersy-part-iii/

    Указ царя Асоки, его изображение, и остатки ступы в Саннатхи:

    http://in.lifestyle.yahoo.com/photos...334238822.html

    Древние ступы и фундаменты в Весали:

    http://www.indiavideo.org/bihar/trav...shali-8792.php
    http://nalanda-insatiableinoffering....nd-around.html
    http://www.go4patna.com/index.php/to...t-patna-museum

    Статья Джованни Верарди о том, как археологические находки (в том числе Шриваставы в Пипрахве) свидетельствуют в пользу традиционной "долгой" хронологии:

    http://www.docstoc.com/docs/12130509...i-Verardi-2004

    Giovanni Verardi, 2004, Buddha's birth and Reassessment of archaeological evidence in: Christoph Cueppers, Max Deeg and Hubert Durt, The Birth of the Buddha, Proceedings of the Seminar held in Lumbini, Nepal, October 2004, Lumbini, Lumbini International Research Institute (pp.19-39)

    См. также его книгу "Hardships and Downfall of Buddhism in India":
    https://bookshop.iseas.edu.sg/publication/1001

    За материал спасибо Ассаджи.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •