Для релаксации.Сообщение от Федор Ф
Не верят очень многие, в т ч участники этого форума.
Мой однокурсник, который хочет писать диссертацию о буддизме, считает, что Будда взял идеи реинкарнации из индуизма, чтобы угодить индусам.
Для релаксации.
Не верят очень многие, в т ч участники этого форума.
Мой однокурсник, который хочет писать диссертацию о буддизме, считает, что Будда взял идеи реинкарнации из индуизма, чтобы угодить индусам.
Надо всех простить, Женя. Они ведь по глупости своей обижали вас, по неведению, а не со злобы. Все ведь страдают. И их обижали тоже. Так обида безначальная и плетет свои сансарные сети. Вы ведь мне говорили, что злых людей не бывает. Даже если кто-то зол (как Шопенгауэр), то, представляете, как он несчастен! Вы же сами говорили, что Шопенгауэр был несчастен. Злой человек живет, как хищник в клетке. Тяжело ему. А что их ждет в следующей жизни? Подумайте об этом. Пожалейте всех и ваша обида пройдет.
А к "подушке" он как относится? Посоветуйте ему посидеть до 4 джханы, сам и вспомнит свои прошлые жизни. Вот тогда пусть дессертацию и пишет.
Если бы все было так просто) Вопрос ведь не в прощении, на уровне обычного сознания все эти эпизоды давно улетучились в суете. Кто из взрослых думает о детских обидах? А они живут где - то "там" и влияют на день сегодняшний, подспудно.
Здесь ум работает, как механизм, который нацелен на самозащиту и самовыживание. Эти две силы очень сильны, это и есть бхава- танха. Бхава- танха мало заботится о других, ее цель - поддерживать собственное существование в бесконечных воплощениях. Обиды и страдания - это ее пища. Это тот механизм, который вращает колесо, то бессознательное, которое так глубоко спрятано, что его не видно. Не видеть омрачения - это и есть авиджа.
Жажда и гнев - это защитные функции ума, и они крайне трудно уничтожимы. Лесные монахи могут годами жить в "безмятежности", думая, что они архаты, но бхава- танха не ушла, она просто скрыта. Гнев не ушел - он лишь замаскирован.
Медитация снимает слои, и это часто боль, через которую надо пройти, ну, или остаться на уровне "традиционных буддистов": пришли в фул Мун в монастырь, в белых одеждах, поспали в медитационном зале и домой.
Так вот и цель-то- увидеть ее мудростью. Не служить ей обидами своими, а разоблачить, узнать ее, чтобы сказать: "Я знаю тебя, Мара! Ты Мара злой!" И она не сможет уже скрыться от вас, распознанная - она не сможет руководить вами.
Федор, я же написала, что та тема с отцом для меня была закрыта, там уже все ок.
Просто это как банановое дерево: а там слои, слои (с).
Вы подумайте, что такое эта бхава- танха, сколько жизней она была с нами, и как она прячется; если вы не видете - это не значит, что ее нет. Я вот смотрю на детей иногда. Вроде маленький совсем, никто не учил его желать и отвращаться, а нате же - все при нем: только что не по нраву - крик, и "Я" уже вполне себе серьезное и все остальное.
Это не на уровне обид, это на уровне инстинктов, биологии, это, если хотите, вихрь самсары.
Для нас, людей, которые живут в то время, как мы живем - медитация - это "работа" на всю жизнь, и конца ей не видно.
Да, я знаю, что непросто. Я же не спорю. Но, опять же, если не поймем, что к чему (правильные взгляды) и не будем знать, что с этим делать, то никогда это и не кончится. Вот я и рассуждаю.
У меня есть теория на этот счет (частично позаимствована из работы Розенберга).
Вот есть человек, который, согласно высшей Истине, является лишь непостоянным сочетанием ментальных и материальных элементов. Элементы эти находятся в вечно кружении, и создаются омрачениями, которые стремятся существовать всегда и они на самом деле рады даже страданиям. Вот посмотрите, как люди радуются гневу: "Ай, молодец я! Как ему все сказал, негодяи", или - " Правильно его посадили, еще больше надо было дать!"
Люди в восторге от своей злости! В восторге от жажды: от форм, от влюбленности, от идей ("о, какая интересная мысль/фильм/ книга"). В восторге от того, что считают постоянным и счастливым.
Это как бы основной "вихрь". Его символ - огонь, и он поддерживает жизнь и мечется из существования в существование.
"О, бхикку, все пылает..."
Этот поток может даже принимать духовную форму и выражаться в непрерывном движении: о, новый ретрит, новая практика, а может поехать в Индию... Нет, лучше в Бирму ... Скорее бы достичь хотя бы стадии сотапанны. Может, есть более короткий путь?
И так далее.
Другой вихрь ему противоположен и он стремится не к становлению, но к угашению и Покою. Он тоже силен, но для него нужно много условий: путь к прекращению тернист. Однако именно второй вихрь дхамм имеет вкус Истины и энергию всех Будд и ариев.
Будда сказал однажды: "Человек на Пути защищен Потоком Дхаммы".
Когда в миру появляется Будда, этот поток чрезвычайно могуществен, и нужно как бы только довериться ему, встроиться в него.
В иное время он тоже есть, но далеко не такой силы.
Volkoff (22.07.2013), Богдан Б (01.07.2013), Мира Смирнова (01.07.2013)
Собственно очистка подсознания - это и есть одна из опций Випассаны. Как мне объяснял мастер медитации Випассаны, дост. Ваджрагньяна, в вашем сознании будут всплывать некие образы, они будут приходить к вам несколько раз и потом уйдут совсем.
Ну это ваши воззрения, я с ними не согласен.
Во первых он учил и тех, у кого были сильно покрыты пылью, просто им дольше приходилось практиковать
Во вторых и сейчас есть люди, которые услышав лишь фразу из канона могут достичь плода.
В третьих если мы вот так пессемистично будем на всё смотреть то Кали Юга прийдет быстрей, а сейчас не Кали Юга, Кали Юга в буддийских принципах это период отсутствия учения Будды, а сейчас пока есть такая возможность нужно наоборот быстрее торопиться и практиковать с целью достичь Ниббаны, иначе когда учение будет полностью утеряно, прийдётся ждать следующей встречи с учением, и шансы на это мизерные, а уж на то, что бы принять учение ещё мизернее.
Я заметил в вас некую слабость к Индии и к прошлому, но пора понять, что Дхаммы в Индии нет, учение там извратилось и исказилось и стало потеряно для Индии, теперь Индия это лишь оскорбление Дхаммы, оскорбляет она именно тем, что отвергла Дхамму. И прошлое уже не вернуть, нужно жить настоящим, как и учил Будда.Майтрея прийдет не скоро, а перед этим, если достичь высоких плодов, прийдётся пережить много Дукхи, и не факт, что в том рождении вы согласитесь с его учением, а не отвергнете, и вам прийдётся в таком случае ждать ещё множество рождений. Вы видите сколько катаклизмов сейчас в Индии? Это ведь очевидно она расплачивается за отказ от Дхаммы. Погрязнув в пагубных воззрениях она погрязла в нищете и наводнениях. Если бы вы поняли Дукху поглубже, то быстрее стремились бы к Ниббане. Я вас конечно и не осуждаю за это, ведь как говорил Будда женщинам сложнее понять Дхамму.
Последний раз редактировалось Eugeny; 30.06.2013 в 20:10.
Даже не знаю, что на это ответить )))
Во- первых, очевидность того, что "сейчас все намного сложнее" она вообще, на мой взгляд, не нуждается в доказательствах.
Во-вторых, это не пессимизм, а реализм и реалии в том, что Дхамма искажена и даже буддийские страны - тому подтверждение.
Ваше мнение об Индии мне понятно, вы там уже "отличились" своим паломничеством, я помню про "диких людей" и как "все ужасно".
В- третьих, Будда никогда не говорил о том, что женщинам трудно понять Дхамму. Это ваши инсинуации, которые довольно забавны: откуда в русских мальчиках из Тхервадинской традиции столько шовинизма? Кто вас так обидел?
Дам вас дружеский совет: вместо того чтобы на уровне вашего духовного развития смотреть на людей как на грязный организм с нечистотами - попробуйте попрактиковать дружелюбие и терпимость. И съездите в Бодхгайю в следующий раз с добрым настроем, не судя, кто и за что получает "катаклизмы".
http://board.buddhist.ru/showthread....840#post530840Даже не знаю, что на это ответить )))
Во- первых, очевидность того, что "сейчас все намного сложнее" она вообще, на мой взгляд, не нуждается в доказательствах.
Во-вторых, это не пессимизм, а реализм и реалии в том, что Дхамма искажена и даже буддийские страны - тому подтверждение.
Ваше мнение об Индии мне понятно, вы там уже "отличились" своим паломничеством, я помню про "диких людей" и как "все ужасно".
В- третьих, Будда никогда не говорил о том, что женщинам трудно понять Дхамму. Это ваши инсинуации, которые довольно забавны: откуда в русских мальчиках из Тхервадинской традиции столько шовинизма? Кто вас так обидел?
Дам вас дружеский совет: вместо того чтобы на уровне вашего духовного развития смотреть на людей как на грязный организм с нечистотами - попробуйте попрактиковать дружелюбие и терпимость. И съездите в Бодхгайю в следующий раз с добрым настроем, не судя, кто и за что получает "катаклизмы".
Медитация, практикуемая правильно, это очень сильная и действенная вещь. Подходить к ней нужно очень индивидуально и осторожно. На первых этапах обычно много неприятного выходит на поверхность. Не все к этому готовы. С этим нужно работать, желательно под руководством опытного учителя, который в зависимости от (тяжести) ваших состояний подстраивает\приспосабливает технику. Не все могут поднять штангу сразу в 100 кг, кому-то надо начинать с 5 кг.Важно найти проверенную технику(и учителя), которая для вас работает и вы видите результаты. Где-то упор больше делается на осознание страдания, где-то на осознание изменчивости или безличностности.
А в процессе ретрита те, кто еще не готов к встрече и работе со своими загрязнениями, просто уезжают. Некоторые не следуют технике\инструкциям, а делают что-то свое и играют с умом, что опасно.
Многие доходят до конца и видят результаты. Эти результаты меняют их самих и их жизнь. У многих только после медитации приходит истинное понимание необходимости нравственного поведения, щедрости и т.д. Это внутреннее интуитивное понимание, оно пришло через собственный опыт.Не интеллектуальное, потому что так где-то написано. Все очень индивидуально. В любом случае медитация – это очень тяжелая работа, сладки только ее плоды в будущем.
Тут еще важно учитывать цели медитации. Если это просто психотерапевтические цели, то я не верю в действенность такой медитации. Истинная медитация преследует только духовные цели. Поэтому кто попало заниматься ею не может безнаказанно. Не зря же Будда говорил, что Дхамма может убить, если неправильно к ней подходить, как змея, схваченная за хвост, может ужалить человека.
Он говорил об этом не в этой связи. Будьте осторожнее, а то сделаете очень пагубные выводы.Не зря же Будда говорил, что Дхамма может убить, если неправильно к ней подходить, как змея, схваченная за хвост, может ужалить человека.
Нико (01.07.2013)
И каким таким образом ретрит по випассане вдруг внезапно ни с того ни сего заставит человека "быть нравственным" не потому, что ему об этом кто-то сказал, а потому что он "что-то увидел"? Вы сидите и практикуете махасисаядовские методики наблюдения тела и т.д. - и вдруг у вас интуитивное понимание: "буду нравственным всю жизнь"? Чё-т неувязочка .)Многие доходят до конца и видят результаты. Эти результаты меняют их самих и их жизнь. У многих только после медитации приходит истинное понимание необходимости нравственного поведения, щедрости и т.д. Это внутреннее интуитивное понимание, оно пришло через собственный опыт.Не интеллектуальное, потому что так где-то написано. Все очень индивидуально. В любом случае медитация – это очень тяжелая работа, сладки только ее плоды в будущем.
Вот я понимаю, человек идёт по улице, и увидел как кто-то кого-то убил. И он решил не делать так сам никогда. Вот это я понимаю. Или увидел как воруют, или увидел, как изменяют, или увидел со стороны как бухают. И решил не делать так сам. Вот это да, это называется "увидел" и "пришло через собственный опыт".
Да и вообще, если посмотреть, как раз многие, кто занимаются випассаной, по жизни весьма далеки и от буддизма и от нравственности (последнее, бывает, выполняют, потому что их инструктор по медитации сказал, что "вроде так надо").
Когда я говорил о штанге в 100 кг - то под этим я как раз и подразумевал ретрит или медитацию как таковую. В буддизме есть другие практики, не имеющие отношения к ретиртам и випассанам. Вот с них и надо начинать. В первую очередь с "практики тщательного изучения теоретической Дхаммы". А не с "выбора техники которая для вас работает" ,)С этим нужно работать, желательно под руководством опытного учителя, который в зависимости от (тяжести) ваших состояний подстраивает\приспосабливает технику. Не все могут поднять штангу сразу в 100 кг, кому-то надо начинать с 5 кг.Важно найти проверенную технику(и учителя), которая для вас работает и вы видите результаты. Где-то упор больше делается на осознание страдания, где-то на осознание изменчивости или безличностности.
А в процессе ретрита те, кто еще не готов к встрече и работе со своими загрязнениями, просто уезжают.
Вы ведь сами утверждаете, что ко всему нужно умело и правильно подходить. Я лишь подтверждаю вашу мысль. И с самого начала твержу, что любая практика должна основываться на правильных взглядах. Что-то не так?
Не буду показывать пальцем, но среди наших дзенцев, встречал в той или иной мере именно такой подход.
Федор Ф (01.07.2013)
И ещё желательно не постить по всем форумам объявления о платных затворах.
Пример со змеёй в МН 22 был не о том, что буддийская практика опасна. Он был о том, что если кто-то изучает Дхамму исключительно для того, чтобы вести полемики, дебаты и споры - вот тогда, это будет похоже на то, как будто Дхамма ухвачена как змея. И именно это принесёт вред и страдания, а не осуществляемая буддийская практика (пусть даже неумело осуществляемая, в плане непоследовательности, непонимании чему нужно уделять внимание вначале, а чему потом).Вы ведь сами утверждаете, что ко всему нужно умело и правильно подходить. Я лишь подтверждаю вашу мысль. И с самого начала твержу, что любая практика должна основываться на правильных взглядах. Что-то не так?
И я не согласен с тем, что если человек с неправильными воззрениями будет практиковать что-то из буддийского пути - например - правильную речь - то для него это обернётся страданием. Не обернётся, даже несмотря на его неправильные воззрения. И так - со всеми остальными буддийскими практиками. Но что я хочу донести (не знаю, насколько хорошо мне это удаётся) - что правильно осуществляемая интенсивная буддийская медитация может привести к беде, если подходить к ней неготовым. В том числе, даже если человек обладает правильными воззрениями.
Богдан Б (01.07.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
