Установление отсутствия тенденции

[Балдинг]

1. Цитата
"Достопочтенный Дхаммавуддхо Тхера, малайзиец китайского происхождения, ныне настоятель монастыря «Вихара Будда Готама». Во время своих духовных поисков он изучал различные религии, пока в 1976 не пришёл к буддизму. Будучи мирянином, он окончил Университет Малайзии в 1971 году и двенадцать лет проработал инженером-электротехником, после чего оставил мирскую жизнь, став монахом в махаянской традиции. Через три года он расстригается и отправляется в Тайланд, чтобы принять посвящение в монахи в традиции Тхеравады. Следующие десять лет проводит в отшельничестве, проживая в различных уединённых уголках этой страны."
http://www.theravada.ru/History/Biog...ammavuddho.htm

2. На БФ также встречались показания некоторых верующих в направлении вектора Махаяна - Тхеравада.

3. Ранее, когда о буддизме в СССР в основном доступно было судить только по описательным источникам, также не избежал стадии сочуствия традиции Махаяна. В настоящее время (хвала НТП), получив возможность изучать предмет из "первоисточников", также наблюдаю в сознании вектор в сторону Тхеравады.

Уважаемые коллеги, имевшие возможность более глубоко проникнуть в рассматриваемый аспект, имеются ли какие-либо данные о движении верующих между традициями? Имеются ли тенденции или процесс более схож с простым броуновским движением?

Дисклеймер: Уважаемые коллеги, топик сугубо информационный. Целью имеются только факты, но не оценка фактов. Предлагаю сохранить "научный" подход к дискуссии. Спасибо за понимание.

[Поляков]

Уважаемые коллеги, имевшие возможность более глубоко проникнуть в рассматриваемый аспект, имеются ли какие-либо данные о движении верующих между традициями?

В конце 80-х - начале 90-х все были дзэн-буддисты. С середины 90-х до середины нулевых все стали тантристами. С середины нулевых до настоящего времени наметился отток в тхераваду. Лет через пять возможен массовый переход в пастафарианство.

[Джнянаваджра]

А атеизм/сциентизм считать традицией? Потому как эта обычная для Запада традиция является самым главным финальным пунктом эволюции множества буддистов из различных "буддизмов". Примеров на этом же форуме - предостаточно.

Ну и как Тхеравадины часто конвертируются в итоге в сциентизм, так и из Ваджраяны часто конвертируются в индуизм или прочие эзотерические традиции, включая христианство.

Вообще, примеров конвертации людей ИЗ гималайской традиции (в РФ) больше хотя бы потому, что это самая распространённая в наших широтах версия дхармического учения.

[Greedy]

Подавляющее большинство форумных и домашних махаянских тхеравадинов остаются таковыми до первой встречи с реальной тхеравадой. Потом начинается новый поиск — атеизм/сциентизм и т. д.

[Сергей Ч]

Уважаемые коллеги, имевшие возможность более глубоко проникнуть в рассматриваемый аспект, имеются ли какие-либо данные о движении верующих между традициями? Имеются ли тенденции или процесс более схож с простым броуновским движением?

Первым делом у человека возникает интерес к буддизму. На основании поверхностного изучения доступных материалов, возникает мнение о том, что Махаяна - самый крутой буддизм. К тому же, в большинстве западных стран Махаяна имеет большее распространение, соответственно и доступность. Это некоторые из причн по которым человек принимает поспешное решение утвердиться в махаянской традиции. Ну а по мере более глубокого и непредвзятого изучения других традиций человек может понять, что ему ближе другая школа. Т.е. никакой тенденции как таковой думаю нет, ведь есть и те, кто остаются в Махаяне. Вопрос лишь в изменении доступности традиций. По сравнению с тем же тибетским буддизмом, южный буддизм относительно недавно стал доступен в России.

[Пема Дролкар]

Процесс исключительно кармический. Думаю, каждый буддист с благой кармой интуитивно находит то, что ему полезно на данный момент, и устанавливается в своей традиции после определенного периода поиска, или сразу кармически выбегает на то, что потом практикует всю жизнь. Многократное метание из традиции в традицию означает, что человек так и не становится номальным практиком ни в одной традиции. Заслуг маловато.

Часто в Тхераваду идут, потому что лишь поверхностно изучают принципы махаяны и методы тибетского буддизма, и многим ошибочно кажется, что Тантра - необходимый и начальный в ней атрибут. И вокруг сколько угодно тантрических практиков, которые с пеной у рта убеждают, что тебе это НАДО, и что надо начать уже тантру практиковать - а без этого нельзя вообще быть буддистом У нас в России много "тантриков", которые без разбора ездят на любые учения и получают все, что попадется, не соблюдая потому как следует ничего. Тоже заслуг маловато....

А многие не могут сразу принять идеи тантры - и посему ищут себе что-то менее страшное и непонятное Это такая особенность инетных практиков, у которых нет возможности быть постоянно близко к тибетским добросовестным учителям. Которые требуют у своих учеников в первую очередь наработать базовую нравственность и изучить базовые основы. И к тантре без правильных знаний и умений не подходить.

Вообще доступ к разной информации по дхарме в интернете дает человеку иллюзию понимания сути традиции и методов, которые в ней применяются. Также разные контексты вырываются из общей системы, а также разные системы перемешиваются, аннулируя по сути друг друга.

Также мешает желание ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОБЫСТРЕЕ ВЫБРАТЬ ТРАДИЦИЮ - хотя по идее, новичок, следуя словам самого же будды - должен бы попробовать послушать учителей разных традиций. И поуглубляться у тех, к кому испытывает кармическое доверие. Потому что текстуально он пребывает в каше разных сведений. И в своем уме не может отличить зерна от плевел, а также представления о сути традиции у него сильно отличаются от того, что в реальности.

[Пема Дролкар]

Я, как махаянист - мечтаю коренным образом изучить все без исключения традиции буддизма - потому что существ много, и всем на каждый момент нужны свои искусные средства. Но пока нет у меня необходимых качеств. И поэтому я всей душой чувствую, что в этой жизни - при всем непостоянстве не пойду в тхераваду. Ну не тянет вообще, я уже "засистемирована" тибетским буддизмом - который нашла мгновенно и неотступно практикую почти два десятка лет. Он нашел меня практически сам, мои учителя откопали меня в самсаре, и дали близкие мне по складу знания.

Одно могу сказать. По моим наблюдениям идущие в тхераваду - сразу должны были туда идти. Просто, вероятно, доступа к тхеравадинам не было.

Да, и хочу вот что сказать - по мере практики твои первоначальные представления о традиции сильно меняются. И может наступить момент, когда ты саму традицию принимаешь, но нарабатываешь свои индивидуальные подходы в ней и среди ее представителей не тусуешься.

Раньше всех тащили в тибетский буддизм Сейчас тхеравада на форумах даже миссионерствует. Но я твердо знаю - что если это миссионерство на тебя действует - то не ходи в тибетский буддизм На всякий случай.

[Сергей Ч]

Раньше всех тащили в тибетский буддизм Сейчас тхеравада на форумах даже миссионерствует. Но я твердо знаю - что если это миссионерство на тебя действует - то не ходи в тибетский буддизм На всякий случай.

Да, лучше не спешить.. а то например Германн вон пишет, что жалеет о том, что "влез в полый стебель бамбука".
(Говорится, что в практике Ваджраяны заключён как большой риск, так и великие преимущества. Примером этого служит пресловутая змея в стволе бамбука, которая может ползти только вверх или вниз; никуда больше змее не деться. То же и с практикующим, вступившим на путь Ваджраяны - есть путь только вверх или вниз. ) Тулку Ургьен Ринпоче

[Пема Дролкар]

Германн пока, по моему мнению, пока никуда как следует не влез так что может прекрасно вылезти куда угодно По тому, что он пишет, он и в гелуг-то как следует не вошел.

Сережа, у последователей тибетского буддизма всегда есть выбор, потому что тех, кто как следует вошел в Ваджраяну - можно, наверно, пересчитать по пальцам.

Однако последователь тибетского буддизма предпринимает попытки данной практики и искренне, потому что находит это полезным для себя - с большим или меньшим успехом. И понимает - зачем он это делает, разобравшись в системе, и каких результатов хочет достигнуть.

А без понимания - зачем тебе вообще буддизм, страдательности, непостоянства и необходимости пути не получается вообще никакой буддист. А все идеи тантры без этой опоры не действуют.

Никто на тантру никого не вынуждает - это миф горе-практиков. И горе-буддистов.

Просто на тибетских лам ходят порой, как на шоу.

Я пошла посмотреть моего первого тибетского учителя без всяких ожиданий и задач, кроме той, чтобы посмотреть, что УМЕЕТ тот, кто практикует данное учение. Что оно ему дает. И в желтых страницах было два центра тибетского буддизма. Карма. Ни дзена, ни тхеравады.

И последовала я не за его шафранными одеждами, а потому, что увидела мудрого человека, слова которого не расходятся с делом, человека, полного любви и умиротворенности, чувства юмора и доброты, и при этом было ощущение, что он прямо знает, что творится у тебя в уме

И мы разбирали основные тексты по Лоджонгу, нравственность и прочее, - в первую очередь. Нам также давались простые вдохновляющие визуализации Прибежища, разъяснялась его суть. К тантре подходить нас никто не торопил

Вон, у меня есть знакомый монах из Гоманга, который еще год назад на учениях по тантре ЕСДЛ, хоть и разносил в это время чай, сказал, что пока не готов к этому, а он учится в монастыре уже 10 лет.

[Кронус]

А мне можно подлить маслица в огонь? Не всякий процесс или изменения в жизни прогрессивны. Бывает и наоборот. Поэтому если кто-то ушёл из одной школы(традиции) в другую, то ещё не известно это прогрессивно или регрессивно

[Пема Дролкар]

Если ушел - то прогрессивно Регресс наступает при остановке

[Цхултрим Тращи]

А мне можно подлить маслица в огонь? Не всякий процесс или изменения в жизни прогрессивны. Бывает и наоборот. Поэтому если кто-то ушёл из одной школы(традиции) в другую, то ещё не известно это прогрессивно или регрессивно

Ага, а к тому же, те, кто по 10 лет никуда не уходил, тоже не обязательно прогрессируют.

Нет в мире совершенства!

[AndyZ]

Была тема о Стивене Бэчелор. Он побывал в разных традициям и в итоге придумал свое направление - "секулярный буддизм" опираясь на ПК и дзадзен.

[Asanga]

Любая духовность начинается с честности перед самим собой. С этого все начинается и так или иначе приходится к этому возвращаться задавая себе вопрос "Чем я занимаюсь и зачем?"
Важно себя не обманывать, не "закладывать бомбу на будущее".
Вопрос в том, на сколько увлечение той или иной традицией становится закладыванием такой бомбы, и зависит прежде всего от самого человека, а не от традиции как таковой.

[Джнянаваджра]

Была тема о Стивене Бэчелор. Он побывал в разных традициям и в итоге придумал свое направление - "секулярный буддизм" опираясь на ПК и дзадзен.

Это вот как раз практически тот вид "атеизма", к которому приходят многие европейцы. В том числе - участники этого форума. (В формате "дзен -> тхеравада -> атеизм + медитация в качестве психотерапии")

[Денис Евгеньев]

Это вот как раз практически тот вид "атеизма", к которому приходят многие европейцы. В том числе - участники этого форума. (В формате "дзен -> тхеравада -> атеизм + медитация в качестве психотерапии")

Так сказать, реставрированный от многовековой ритуализации метод Г. Шакьямуни.

[Джнянаваджра]

Так сказать, реставрированный от многовековой ритуализации метод Г. Шакьямуни.

типа того, ага.

[Пема Дролкар]

Это вот как раз практически тот вид "атеизма", к которому приходят многие европейцы. В том числе - участники этого форума. (В формате "дзен -> тхеравада -> атеизм + медитация в качестве психотерапии")

Заслуги иссякают......Все, как в самом Учении и описано.

Я бы сказала, что у многих европейских буддистов буддизм ничем не отличается в их представлении от эзотерики - поэтому все в куче. И все похоже на остальное. Это мода такая. В силу маленького понимания собственной страдательности и желания из нее вырваться. И приятности материального мира.

[Мира Смирнова]

типа того, ага.

Интересно, а в обратную сторону бывает?

[Пема Дролкар]

Да, топиктартер, простите - мы все даем оценку, но не факты. Факты такие есть, думаю, но тенденции нет. Для тенденции нужна массовость.

Все индивидуально.