"Несубстанциональная пустота" - аллах!!!! Какая невообразимая философообразная ЧУШЬ!!!!Сообщение от Германн
"Несубстанциональная пустота" - аллах!!!! Какая невообразимая философообразная ЧУШЬ!!!!
Нико (02.07.2013)
Е.А. Торчинов (лично не принимая такое воззрение) философски понимал этот вопрос, и характеризовал буддийскую онтологию как онтологию бессамостных процессов.
Торчинов-то, в отличии от Вас, прекрасно понимал о чём писал. И с воззрением у него, в отличии от Вас, было всё в порядке.
Аргументы закончились? Буду рад продолжению беседы, когда восстановится содержательность.
Несубстанциональная шунья уникальна.
(Пара) Шунья как источник опыта, способный обходиться без него, стоящий за опытом - как некая всеобщая субстанция, стоящая за всяким опытом - есть тот же самый отрицаемый Атман, и для буддизма это ересь, возвращение к брахманству.
Таких учений в мире множество - Будда для их создания не нужен. До Будды было учение Фалеса, Парменида. А ничего похожего на несубстанциональную онтологию не было: Будда-Дхарма, как сверхмирское Учение, уникальна. Мирские же учения о субстанции и голом небытии (о двух крайностях) - не уникальны.
Аргументы чего? Вы уже десятки, если не сотни, раз как заведённый пишите одно и то же. И все аргументы уже были Вам высказаны многими людьми. По многу раз. Новых тезисов Вы родить не в состоянии. Так что можете не продолжать. Никому Ваше циклическое повторение одних и тех же слов с огромным апломбом не интересно. Сами-то не замечаете?
Аурум (02.07.2013)
Уважаемый Германн.
Фантазия у Вас просто закончилась. Потому шоб Вас не путать, больше не стану из первоисточников ничё говорить. Ато уже Шуньята у Вас дискретна стала, делима и двойственна. А в Индуизме есть такое, да: ПараБраман и просто Брахман. (Рудра Хридая Упанишада, в приложении Сама Веды, где нет объяснения к Гимнам в записи, а передача понимания передаётся). Пранава (ОМ) - лук, Атман - стрела, ПараБраман - цель. В высшем понимании эти три есть Одно.
В свете Риг Веды практически Атман есть Брахман, а Брахман один-без-второго. Хоть Богом назовите, хоть Пустотой, хоть свой термин придумайте - сущность от этого материальной не станет, обусловленной и двойной тоже.
Пара Шунья... это из какой Сутры, не подскажете? Может там ошибка в записи? ато я прямо уже волнуюсь...
Мне тут показалось, что буддизм близок материализму. Нет личности. Только набор элементов, процессы тела и мозга. Существует все это только в совокупности, а после распада из элементов возникает что-то новое, новый человек. То, благодаря чему новый человек и вы, старый, идентифицируете себя как одно целое, это, возможно, благодаря передачи информации неизученными пока наукой материальными носителями, которые со временем тоже распадаются.
Такая вот уникальность буддизма. Человек рассматривается как процесс, череда сменяющихся элементов.
Все остальное в религии буддизма - наносное, придуманное правящим классом ради эксплуатации одурманенных религией трудящихся масс. (А это уже не уникально).
Без несубстанциональности шуньяты нет совокупности Четырёх Печатей, потому что нет Третьей.
Аутентичная шуньята несубстанциональна: Третья Печать о такой пустоте.
Элемент это "ану" или "таттва" - "дхарма" же не элемент, а разновидность опыта, условно выделяемая по одному существенному признаку (которую опыт "удерживает": "дхарм"). Опыт не имеет носителя, который может обходиться без опыта. Дхармы есть, дхармина (атмана) нет.
Буддизм не похож на материализм.
Пустота исключает Одного-без-другого по определению. Скандхи пусты от самобытия: за скандхами нет носителя скандх; нет источника скандх, способного без скандх обойтись (таким носителем, первоисточником всего и вся, является неописуемый "Брахман без другого").
Веселье продолжается. Будем считать количество страниц?
Итак. В одном углу ринга - Тонг По. В другом - Германн и несубстанциональная пустота. Кто же побидит в силу своей уникальности? Четыре печати уже не котируются, ибо Цонкапа более велик чем Шакьямуни, а лекции настоящего времени более величественны чем учитея прошлого (включая Шакьямуни). Кто же победит? Кто пройдет путь по пьедестала (хотя с пьедесталом проблемы).
Сразу прошу извиненияперед модераторами за офтоп. Держаться нету больше сил в связи с тем что форум превратился в форум имени Германна.
PS: если что - можно делать ставки, открыть тотализатор и пр.
Никто не победит - я уже дисквалифицировал Германна за постоянное нарушение правил(диспута). Да для тотализатора сей бой не подходит - адски скучен и незрелищен.Веселье продолжается. Будем считать количество страниц?
Итак. В одном углу ринга - Тонг По. В другом - Германн и несубстанциональная пустота. Кто же побидит в силу своей уникальности? Четыре печати уже не котируются, ибо Цонкапа более велик чем Шакьямуни, а лекции настоящего времени более величественны чем учитея прошлого (включая Шакьямуни). Кто же победит? Кто пройдет путь по пьедестала (хотя с пьедесталом проблемы).
Сразу прошу извиненияперед модераторами за офтоп. Держаться нету больше сил в связи с тем что форум превратился в форум имени Германна.
PS: если что - можно делать ставки, открыть тотализатор и пр.
"Что же принципиально нового внес буддизм в философскую проблематику индийской интеллектуальной традиции? Прежде всего, это сама буддийская онтология как онтология бессубстратного процесса, противостоящая брахманистскому статическому субстанциализму и реализму (буддисты всегда тяготели к номинализму). Огромную роль сыграло и введение буддистами категории “дхарма” как элементарного психофизического состояния, носителя “своего собственного признака”, который, будучи “несомым” неотличен от своего носителя (опять-таки, в отличие от субстанции брахманистов)." http://etor.h1.ru/buddhcivil.html (Е.А. Торчинов)
"Мы можем поделить все мировые религии на две большие группы: теистические религии, утверждающие существование Создателя, и нетеистические религии, которые этого не утверждают. Христианство, иудаизм, ислам и индуизм – это всё примеры теистических религий. Буддизм, джайнизм и одна из ветвей древнеиндийской традиции, называемая Санкхья, представляют собой примеры религий нетеистических.
В рамках нетеистических религий мы снова можем обнаружить две группы: религии, которые утверждают существование атмана , вечной души, являющейся единой, постоянной и неизменной сущностью, и те, которые этого не утверждают. Буддизм является единственным примером второго вида. Действительно, именно отрицание неизменного принципа, или вечной души, является одной из основных характеристик, отличающих буддизм от всех прочих нетеистических традиций." http://log-in.ru/books/sutra-serdcsa...ma-xiv-vostok/ (Е.С. Далай-Лама)
И чё дальше?
Дальше второй пример: теперь из Ваших утверждений.
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post595485
Почему Вы считаете совокупность Четырёх Печатей применимой к меньшинству шактов (поскольку это меньшинство для Вас не тиртхики)? Потому что у Вас выпадает Третья Печать: Вы не признаёте пустоту несубстанциональной. Без неё - как видно из примера - совокупность Четырёх Печатей характеризует и шактизм. Так можно признать Будда-Дхармой многие внешние учения.
Без аутентичной (несубстанциональной) пустоты Третья Печать выпадает, и совокупности Печатей больше нет.
1. У меня из-за Вас печенье собаку досталось.
Это какие-такие шактийские меньшинства???
2.Уважаемый Германн. Вспокойтесь. Кроме продуктов с моего стола ничего ни в куда ни у кого не выпадает! И потом на себя лучше смотреть, что из памяти выпадает. Что вообще за термин: субстанционная или не субстанционная? Пустота - это Шунья(та).
3.Вначале дайте определение, что Вы здесь и сейчас понимаете под словом *шактизм*, а потом уже посмотрим, что кого как характеризует, уважаемый шактолог.
4.АУТЕНТИЧНАЯ пустота - это русская народная, да??
Сил моих больше нет; уйду ка я на работу, может попустит...
Шуньята специфически буддийская концепция, археологически - ещё античная. Аутентичная пустота - первоначальная, буддийская.
В отличие от одноимённых небуддийских переделок, появившихся в средневековье.
???
В лесу детёныши совы
упали в заросли травы...
Археологи откопали пустоту в античном месте...
Знаете, тема о поисках аутентичной невесты была логичнее.
Манускрипты махаянских Сутр датируются раньше любых небуддийских манускриптов о пустоте. Так же и любые исторические датировки.
Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)
Ваши права
Ответить с цитированием