Страница 20 из 34 ПерваяПервая ... 101112131415161718192021222324252627282930 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 381 по 400 из 663

Тема: Уникальность буддизма: точное определение. Разные версии, сравнение и критика.

  1. #381
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Не надоело хамить?
    Дальнейшая беседа с Вами мне неинтересна.
    Не вам учить меня манерам, милейший. Никакого хамства с моей стороны нет. А вот вы решили обидеться лишь потому, что аргументов у вас нет. Это очевидно. Вот и интерес внезапно пропал, хотя, например, от Ондрия и Вантуса вы много чего наслушались, однако продолжали с ними ворковать.

  2. Спасибо от:

    Tong Po (18.09.2013), Цхултрим Тращи (18.09.2013)

  3. #382
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Не вам учить меня манерам, милейший. Никакого хамства с моей стороны нет. А вот вы решили обидеться лишь потому, что аргументов у вас нет. Это очевидно.
    Общаться с Вами содержательно нет никакой возможности. Я не намерен отвечать на Ваши непрерывные обвинения и комментировать развешиваемые ярлыки - разберитесь сначала с беспорядком, который царит в Ваших представлениях.

  4. #383
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Общаться с Вами содержательно нет никакой возможности. Я не намерен отвечать на Ваши непрерывные обвинения и комментировать развешиваемые ярлыки - разберитесь сначала с беспорядком, который царит в Ваших представлениях.
    Вот уж что мимо, то мимо Я-то как раз и обсуждаю содержание, ваши грубые логические ошибки (которые вы называете процедурами) и даю вам ссылки на авторов, которые не были в поле вашего зрения. И мои представления тут ни при чём. Я просто знаком с материалом, который ни кто иной как вы берётесь "обобщать".

  5. Спасибо от:

    Tong Po (18.09.2013), Джнянаваджра (18.09.2013), Цхултрим Тращи (18.09.2013)

  6. #384
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Вот уж что мимо, то мимо Я-то как раз и обсуждаю содержание, ваши грубые логические ошибки (которые вы называете процедурами) и даю вам ссылки на авторов, которые не были в поле вашего зрения. И мои представления тут ни при чём. Я просто знаком с материалом, который ни кто иной как вы берётесь "обобщать".
    Для меня не очевидно, что Вы владеете философским анализом. Ваши представления, на мой взгляд, хаотичны и беспорядочны. Так же, мне не нравится постоянное развешивание Вами ярлыков и огульные обвинения вместо аргументации.

    Общаться дальше не имеет смысла.

  7. #385
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Для меня неочевидно, что Вы владеете философским анализом. Ваши представления, на мой взгляд, хаотичны и беспорядочны.
    Да откуда вы можете знать о моих представлениях? Я их вообще-то не демонстрировал. Есть логика и эмпирика - первую вы грубо нарушаете, вторую не знаете. И это дезавуирует любые ваши оценки моих представлений, даже если бы вам стало что-то известно.

  8. Спасибо от:

    Tong Po (18.09.2013), Цхултрим Тращи (18.09.2013)

  9. #386
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Да откуда вы можете знать о моих представлениях? Я их вообще-то не демонстрировал. Есть логика и эмпирика - первую вы грубо нарушаете, вторую не знаете. И это дезавуирует любые ваши оценки моих представлений, даже если бы вам стало что-то известно.
    Мне надоел этот флуд. Тема серьёзная, и мне печально, что она засоряется. Я напишу модераторам, если Вы будете продолжать необоснованные обвинения.

  10. #387
    Участник Аватар для Александр Сергеевич
    Регистрация
    01.01.2008
    Традиция
    Дзогчен/Чань
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Мне надоел этот флуд. Тема серьёзная, и мне печально, что она засоряется. Я напишу модераторам, если Вы будете продолжать необоснованные обвинения.
    Герман, ну вы что?
    Это же слив.

  11. Спасибо от:

    Tong Po (18.09.2013), Джнянаваджра (18.09.2013), Цхултрим Тращи (18.09.2013)

  12. #388
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Мне надоел этот флуд. Тема серьёзная, и мне печально, что она засоряется. Я напишу модераторам, если Вы будете продолжать необоснованные обвинения.
    Это не обвинения, а констатация и как раз обоснованная. Я могу повторить обоснования и вам, и модератору, и кому угодно. Вы подставляете своё определение в чужие системы, с которыми даже незнакомы, и на этой почве делаете выводы об их несовместимости с учением о пустоте. Точно такую "процедуру" можно проделать и с категорией пустоты.

    Ну, а тот факт, что вы дошли до жалоб и угроз подобного рода, как нельзя лучше свидетельствует об отсутствии оснований у вашей позиции.

  13. Спасибо от:

    Tong Po (18.09.2013), Цхултрим Тращи (18.09.2013)

  14. #389
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Это не обвинения, а констатация и как раз обоснованная. Я могу повторить обоснования и вам, и модератору, и кому угодно. Вы подставляете своё определение в чужие системы, с которыми даже незнакомы, и на этой почве делаете выводы об их несовместимости с учением о пустоте. Точно такую "процедуру" можно проделать и с категорией пустоты.

    Ну, а тот факт, что вы дошли до жалоб и угроз подобного рода, как нельзя лучше свидетельствует об отсутствии оснований у вашей позиции.
    Это обычный троллинг.

    Но про модератора Вы правы: не о чём писать. Гораздо проще поместить Вас с игнор, бессрочно, и не тратить время на чтение подобных бессодержательных сообщений.

  15. #390
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Александр Сергеевич Посмотреть сообщение
    Герман, ну вы что?
    Это же слив.
    Перечитайте несколько последних страниц. Мне пришлось несколько раз повториться: там уже всё было сказано по существу. Ну а троллинг не нуждается в комментировании. Если оппонент только и делает, что непрерывно сыплет ярлыками и обвинениями, общаться не стоит. Полемика, в отличие от дискуссии, никакой ценности не имеет.

    Всё знать конечно невозможно, но так получилось, что апофатическое богословие я как раз изучал. Оно не мешает тому, что Бог реален со своей стороны: что Бог (не нуждающийся в творении) не исчезает, что бы с миром ни случалось. Даже если бы исчезли все феномены, Бог даже тогда не стал бы чистой фикцией, Бог не исчез бы.

    А про пустоту нельзя так говорить: если бы не было дхарм, нельзя было бы говорить и о пустоте. Это конкретное и точное отличие пустоты от Бога: пустота пуста от собственной сущности, Бог обладает сущностью.

    Бог реален со своей стороны, а пустота нет.
    ___

    Поскольку стремление человека найти Абсолют относится к числу сильнейших, то спорить об этом можно только ради прояснения позиции. Это не тот случай, когда один другого в чём-то убедит.

    В обычной жизни я вообще не веду бесед на религиозные темы с людьми, которые ставят в один ряд Бога и пустоту. Если человек не понимает, насколько это разные концепции, то и спорить не о чем. Главное, чтоб человек хорошим был.
    Последний раз редактировалось Германн; 18.09.2013 в 15:30.

  16. #391
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Это обычный троллинг.

    Но про модератора Вы правы: не о чём писать. Гораздо проще поместить Вас с игнор, бессрочно, и не тратить время на чтение подобных бессодержательных сообщений.

    Хочу заметить, что это вы вдруг прервали содержательное обсуждение и перешли на выяснение отношений. Я был готов и в двухсотый раз объяснять ваши школьные ошибки. Когда передумаете, а это, я вижу, вам свойственно, я к вашим услугам.

  17. Спасибо от:

    Tong Po (18.09.2013), Джнянаваджра (18.09.2013), Цхултрим Тращи (18.09.2013)

  18. #392
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Нельзя помыслить ситуацию, когда нет дхарм, но пустота при этом не исчезла: такой пустоты, самостоятельной от феноменов, дхарм (соответствующей Богу) не бывает.
    Пустота ведь тоже дхарма, и можно помыслить ситуацию из одной дхармы:


    пустота

    Вуаля! чем это лучше Б-га?

  19. #393
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение

    Хочу заметить, что это вы вдруг прервали содержательное обсуждение и перешли на выяснение отношений. Я был готов и в двухсотый раз объяснять ваши школьные ошибки. Когда передумаете, а это, я вижу, вам свойственно, я к вашим услугам.
    Думаю, что изберу срединный путь: буду читать Ваши сообщения, если в них появится что-нибудь по теме, приму это к сведению. Например, если будут точно указаны мои ошибки, то признаю их. Но отвечать на каждый постинг, как раньше, не обещаю. Это будет зависеть от содержательности.

  20. #394
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Пустота ведь тоже дхарма, и можно помыслить ситуацию из одной дхармы:


    пустота

    Вуаля! чем это лучше Б-га?
    Пустота не отдельная дхарма, это состояние всех дхарм. В отличие от Бога, пустота не обладает реальностью со своей стороны: это чистый принцип.

  21. #395
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Не могу долго дуться. Уже отошёл.
    Думаю, что изберу срединный путь: буду читать Ваши сообщения, и если в них появится что-нибудь по теме, приму это к сведению. Например, если будут точно указаны мои ошибки, признаю их. Но отвечать на каждый постинг не обещаю. Сам я уже всё сказал, что хотел - а комментировать личные обвинения и ярлыки смысла не вижу.
    Германн, вам уже много раз указали на ваши ошибки в рассуждениях. Не думаю, что жалобы на вашего оппонента якобы на троллинг будут восприняты серьёзней, чем жалобы многих участников форума, которые взялись с вами дискутировать и осознали свою ошибку в самом этом факте.

    Думаю, более приемлемо, если вы бы вели свой блог в формате блогов на БФ, который не выглядит обманчиво как "приглашение к дискуссии" (как выглядят создаваемые вами топики), а является выражением частного мнения. Потому что в дискуссиях вы всё равно никого не слушаете (по крайней мере - я ни разу не видел, чтобы вы признавали какие-то ошибки в отношении своего воззрения, хотя на них часто указывали).

  22. Спасибо от:

    Gakusei (18.09.2013), Tong Po (18.09.2013), Цхултрим Тращи (18.09.2013)

  23. #396
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    Германн, вам уже много раз указали на ваши ошибки в рассуждениях. Не думаю, что жалобы на вашего оппонента якобы на троллинг будут восприняты серьёзней, чем жалобы многих участников форума, которые взялись с вами дискутировать и осознали свою ошибку в самом этом факте.

    Думаю, более приемлемо, если вы бы вели свой блог в формате блогов на БФ, который не выглядит обманчиво как "приглашение к дискуссии" (как выглядят создаваемые вами топики), а является выражением частного мнения. Потому что в дискуссиях вы всё равно никого не слушаете (по крайней мере - я ни разу не видел, чтобы вы признавали какие-то ошибки в отношении своего воззрения, хотя на них часто указывали).
    Укажите на конкретную ошибку.

    Я признавал свою ошибку в том, что Свабхавикая не просто пустота (у нас нет Тела Будды: аргумент Нико) и свою ошибку в том, что первые Упанишады (точней, их смысловые ядра) не могли существовать до 5 века (Tong Po переубедил). Так же, я признал правоту Shus в том, что с научно-исторической точки зрения буддизм Никай является древнейшим (потому что есть упоминания Сутр Никай в наскальном эдикте Ашоки). Если есть аргументы, я их всегда рассматриваю. Даже тогда, когда мне сильно не нравится результат (как с Никаями).

    Как Вы считаете, непрерывный поток ложных обвинений в мой адрес - это норма спора?

    Бывают, конечно, адекватные обвинения: что невежливо, но не мешает содержательной части дискуссии. Но когда я действительно изучал апофатическое богословие, а мне упорно приписывают незнание предмета, и в этих безудержных нападках утонул предмет - что это за "дискуссия"?
    Последний раз редактировалось Германн; 18.09.2013 в 16:51.

  24. #397
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Пустота не отдельная дхарма, это состояние всех дхарм.
    Состояние не дхарма, т.е. не феноменально, не "знаниево"?
    Ой вей, это самосущий божок получается.

    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    В отличие от Бога, пустота не обладает реальностью со своей стороны: это чистый принцип, способ функционирования дхарм.
    Чистый принцип (= не обладающее реальностью со своей стороны)--это что-то, что Вы противопоставляете дхармам?
    Дхармы чистые принципы или они "обладают реальностью со своей стороны"? Я горю желанием это знать.

  25. #398
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Состояние не дхарма, т.е. не феноменально, не "знаниево"?
    Ой вей, это самосущий божок получается.
    Знание пустоты - это знание состояния всех дхарм, а не одна отдельная дхарма. (Хотя может выделяться дхарма "татхата", которая отвечает на знание пустоты.)

    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Чистый принцип (= не обладающее реальностью со своей стороны)--это что-то, что Вы противопоставляете дхармам?
    Принцип функционирования дхарм, не обладающий самостоятельной (отдельной от дхарм) реальностью.

    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Дхармы чистые принципы или они "обладают реальностью со своей стороны"? Я горю желанием это знать.
    Дхармы это виды опыта, условно выделяемые по одному существенному признаку. Пустота - принцип, по которому дхармы функционируют.

  26. #399
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Знание пустоты - это знание состояния всех дхарм, а не одна отдельная дхарма.
    Мне трудно понять, о чём Вы говорите.
    "Щи с мясом--это щи со всяким мясом, а не только кошатина".

    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Принцип функционирования дхарм, не обладающий самостоятельной (отдельной от дхарм) реальностью.
    Дхармы это виды опыта, условно выделяемые по одному существенному признаку. Пустота - принцип, по которому дхармы функционируют.
    Ильят цитировал дуйру: дхарма-де объект верного познания. Можно верно познать принцип? Если да, то это дхарма в дуйрическом смысле.
    Ну ладно, возьмём Ваше определение, что пустота не дхарма; ещё проще. Убираем все дхармы, оставим один принцип пустоты:


    пустота: принцип


    Мыслимо это? Конешно! Как принцип единорогости мыслим без единого реального единорога.

  27. #400
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Ильят цитировал дуйру: дхарма-де объект верного познания. Можно верно познать принцип? Если да, то это дхарма в дуйрическом смысле.
    Парные конструкты из дхарм, отвечающие за обычное познание - ещё не весь доступный опыт. Пустота, воспринимаемая напрямую, конечно же не дхарма как объект. Хотя описание Ясного Света, непосредственно постигающего пустоту, дзогченпа и критикуют за тонкую двойственность такого подразделения (Ясный Свет / пустота). Здесь скорей ограничения языка: язык диктует формы, которые не вполне адекватны для описания происходящего.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •