Уникальность буддизма: точное определение. Разные версии, сравнение и критика.

[Германн]

Да какой он гелугпинец? Местные гелугпа с позицией Германна в большинстве тоже не согласны.

Я могу ошибаться во всём. Аргументируйте, и давайте посмотрим.

И что? Вы это к чему?

Выше - ответ уважаемому Gakusei. Шуньявада уникальна, в учении Дэвида Юма шуньявады нет.

[Tong Po]

Я могу ошибаться во всём. Аргументируйте, и давайте посмотрим.

Аргументы Вам в изобилии представлены. Во всех одинаковых темах, которые Вы тут плодите. О Вашей отвратительной манере общения прямо в этой теме Вам Гакусей неоднократно АРГУМЕНТИРОВАНО писал.
Научитесь общаться с людьми и всё у Вас получится. А пока Вы совершенно некоммуникабельны.

[Германн]

германн, я Вам процитировал БУКВАЛЬНО цели практик в Карма Кагью. Прочитать удалось? И? Теперь и Кагью - ошибочная школа, веками практиковавшаяся в Тибете?

Освобождение от страданий, как цель - не то же самое, что мотив освободить других от страданий, как цель. Кагью ортодоксальная школа (и жентонг Третьего Кармапы тоже достоверен; об отличиях жентонгов было на соседнем форуме). Мотивация Бодхичитты и всё остальное, определяющее Махаяну, безусловно есть в Кагью.

[Aion]

Да какой он гелугпинец? Местные гелугпа с позицией Германна в большинстве тоже не согласны.

Хотел кавычки поставить, да как-то рука не поднялась...

[Германн]

Аргументы Вам в изобилии представлены. Во всех одинаковых темах, которые Вы тут плодите. О Вашей отвратительной манере общения прямо в этой теме Вам Гакусей неоднократно АРГУМЕНТИРОВАНО писал.
Научитесь общаться с людьми и всё у Вас получится. А пока Вы совершенно некоммуникабельны.

Я уже ответил на прозвучавшие аргументы.

[Tong Po]

Освобождение от страданий, как цель - не то же самое, что мотив освободить других от страданий, как цель. Кагью ортодоксальная школа (и жентонг Третьего Кармапы тоже достоверен; об отличиях жентонгов было на соседнем форуме). Мотивация Бодхичитты и всё остальное, определяющее Махаяну, безусловно есть в Кагью.

Жентонг в Кагью это точно так же пустота-от-иного.

[Tong Po]

Я уже ответил на прозвучавшие аргументы.

Отнюдь. И Гакусей Вам опять же АРГУМЕНТИРОВАНО пояснил почему.

[Gakusei]

Применимо, уважаемый Gakusei. Как я писал:

Непонятно после 20-го раза? Ещё раз: нельзя приписать десяти тысячам школ своё понимание Бога и делать из этого выводы.
То есть можно, но ценность у этого нулевая.

Пустота:
1. Не обладает реальностью со своей стороны (пустоты нет, если нет и всего остального, о чём можно было сказать).
2. Является окончательной и всеобщей данностью (всё одинаково пусто от самобытия).

То же самое можно сказать о Боге.

[Кауко]

Что же касается освобождения от страданий, как цели буддизма - это не цель для Махаяны. Акценты другие. Зато это цель эпикурейцев, видящих смысл жизни в наслаждении (в здоровых, умеренных удовольствиях), а наивысшим блаженством - отсутствие всякого дискомфорта, освобождение от страданий. Если такой человек заболевал, или становился слабым, дряхлым - считалось разумным покончить с собой, т.к. посмертный опыт Эпикур отрицал. В материализме возможна (и такое случалось) апология самоубийства, как способа разом избавиться от всех страданий. Тем самым, это не уникальная черта буддизма, освобождение от страданий как цель.

От неведения. Так было бы точнее.

[Германн]

То же самое можно сказать о Боге.

Нельзя.

Например, Бог-Творец "до" творения был, а творения ещё не было. Ничего, кроме Бога, может не быть (Творец не нуждается в творении) - но Бог неотменим; Бог это всеобщая, универсальная данность. Может быть так, как "до" творения: Творец (пустой от всего, кроме себя самого) есть, а мира нет. Творец не тварь, тварь не Творец. Совсем другое дело пустота. Пустота это форма, форма это пустота. Не может быть так, что пустота есть безо всяких дхарм. (Считать иначе - коренное падение Ваджраяны.) Пустота пуста от собственной сущности. Не может быть пустоты без всего остального (без дхарм). Может быть Творец без всего остального, без феноменального мира (Творец "до" творения).

Мне очень жаль: но пустота не Бог, а Бог не пустота.
Это взаимоисключающие онтологии (кроме недостоверного жентонг Долпопы-Таранатхи).

[Германн]

Жентонг в Кагью это точно так же пустота-от-иного.

В жентонг Третьего Кармапы "пустота от иного" означает отсутствие неверной концептуализации и глубоко укоренившегося двойственного восприятия - а не отсутствие в Будда-Природе всего, кроме самой себя (как в святоотеческом богословии сущность Божия пуста от всего, кроме самой себя). В жентонг Кагью не такой предмет отрицания, как в Джонанг или в Православии.

[Нико]

Это взаимоисключающие онтологии (кроме недостоверного жентонг Долпопы-Таранатхи).

Чего вы к жентонгу привязались? Это воззрение, ведущее к освобождению тоже. Не буду в полемику вступать, однако.

[Gakusei]

Нельзя.

Например, Бог-Творец "до" творения был, а творения ещё не было. Ничего, кроме Бога, может не быть (Творец не нуждается в творении) - но Бог неотменим; Бог это всеобщая, универсальная данность. Может быть так, как "до" творения: Творец (пустой от всего, кроме себя самого) есть, а мира нет. Творец не тварь, тварь не Творец. Совсем другое дело пустота. Пустота это форма, форма это пустота. Не может быть так, что пустота есть безо всяких дхарм. (Считать иначе - коренное падение Ваджраяны.) Пустота пуста от собственной сущности. Не может быть пустоты без всего остального, без дхарм. Может быть Творец без всего остального, без феноменального мира (Творец "до" творения).

Мне очень жаль: но пустота не Бог, а Бог не пустота.
Это взаимоисключающие онтологии (кроме недостоверного жентонг Долпопы-Таранатхи).

Если толковать понятие Бога, как это делаете Вы, то нельзя. А если, например, как многие реально существущие теисты, то можно. Например, теология процесса утверждает, что Творец невозможен без творения. Спиноза считал, что Бог не может не творить. Пантеизм считает, что Бог и творение одно и то же. Многие мистики считали так же. Целая традиция немецкой теологии (Экхарт, Николай Кузанский, Бёме, Шеллинг) базируется на определениях Бога как Ничто, Безосновности (Ungrund), потенциального бытия (possest). Вы ведь даже не определились с категорией бытия. С точки зрения некоторых онтологий и шуньяту можно отнести к бытию, назвать существующей.

[Германн]

Если толковать понятие Бога, как это делаете Вы, то нельзя. А если, например, как многие реально существущие теисты, то можно. Например, теология процесса утверждает, что Творец невозможен без творения. Спиноза считал, что Бог не может не творить. Пантеизм считает, что Бог и творение одно и то же. Многие мистики считали так же. Целая традиция немецкой теологии (Экхарт, Николай Кузанский, Бёме, Шеллинг) базируется на определениях Бога как Ничто, Безосновности (Ungrund), потенциального бытия (possest). Вы ведь даже не определились с категорией бытия. С точки зрения некоторых онтологий и шуньяту можно отнести к бытию, назвать существующей.

Это не является универсальной формой теологиии. Иногда (и очень редко) "Бог" таков, но чаще не таков. Без независимости от творения концепция Бога-Творца теряет смысл. Без независимости от майи концепция неомрачённого Ниргуна Брахмана теряет смысл. Если же слово "Бог" осмысленно, Бог самосущ как совершенный Бог - в отличие от пустой пустоты.

[Германн]

Чего вы к жентонгу привязались? Это воззрение, ведущее к освобождению тоже. Не буду в полемику вступать, однако.

Жентонг Долпопы-Таранатхи - ошибочное учение.
Впрочем, если Вам нужен Христос - который "вполне парашуньев" (с) - пожалуйста, можете верить. Благие отпечатки будут всё равно.

[Gakusei]

Это не является универсальной формой теологиии. Иногда (и очень редко) "Бог" таков, но чаще не таков. Без независимости от творения концепция Бога-Творца теряет смысл. Без независимости от майи концепция неомрачённого Ниргуна Брахмана теряет смысл. Если же слово "Бог" осмысленно, Бог самосущ как совершенный Бог - в отличие от пустой пустоты.

Нет никакой универсальной формы теологии. Очнитесь уже.

[Германн]

Нет никакой универсальной формы теологии. Очнитесь уже.

Определитесь, что такое "Бог". Теологический нонкогнитивизм detected.

[Нико]

Жентонг Долпопы-Таранатхи - ошибочное учение.
Впрочем, если Вам нужен Христос - который "вполне парашуньев" (с) - пожалуйста, можете верить. Благие отпечатки будут всё равно.

Германн. Сначала пробудитесь. Обещаете не писать тут до этого?

[Gakusei]

Определитесь, что такое "Бог". Теологический нонкогнитивизм detected.

Да какой там нонкогнитивизм. Просто есть разные понимания Бога. Понимаете? Разные. Понимания. Отличные от вашего. Пока вы считаете своё понимание всеобщим, вы можете разговаривать только с самим собой.

[Tong Po]

В жентонг Третьего Кармапы "пустота от иного" означает отсутствие неверной концептуализации и глубоко укоренившегося двойственного восприятия - а не отсутствие в Будда-Природе всего, кроме самой себя (как в святоотеческом богословии сущность Божия пуста от всего, кроме самой себя). В жентонг Кагью не такой предмет отрицания, как в Джонанг или в Православии.

А вот учителя Кагью, в частности, Кхенпо Цултрим Римпоче, с Вами категорически не огласны. И Ваш мнение мне ПО ФИГ. Потому то есть мнение Учителей Линии и мнение Самого Бхагавана, выраженное в Сутрах Третьего Поворота Колеса Дхармы, прекрасно согласующихся с Первым и Вторым, но никак некоррелирующих с Вашими измышлизмами.
Впрочем Вам-то всё равно - Ваш монолог только специальные препараты, видимо, остановят.