Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 72

Тема: Жизнь в Тибете

  1. #21
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    В тибетском буддизме есть прямая и косвенная логика.
    Поскольку прямо мы сами в событиях не участвовали, то прямо о них знать не можем. Подкрашеный фасад, который подсовывают китайцы в сопровождении гидов при условии ограниченного посещения мест в Тибете - прямым восприятием быть не может.
    Что же касается косвенной логики, то она базируется на знании просветлённых существ, будд и бодхисаттв. Поэтому, когда мои учителя, такие как Намкай Норбу, Далай Лама и другие, являющиеся для меня буддами, говорят о том, что происходит в Тибете, для меня это является истиной в первой инстанции. Они-то меня ни разу не обманули.

  2. Спасибо от:

    Нико (29.06.2013)

  3. #22
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    А что касается этой картинки, то где-то в сети встречал информацию о том, что это никакой не раб, а известный в Тибете вор, которому отрубили за это руку и в назидание сфотографировали.
    О, это совсем другое дело! Очень по-буддийски — в назидание отрубать руки! Сострадание так и прёт. Надо и в Западных странах тоже ввести отрубание рук за воровство — ведь так делали в просветлённом Тибете! Тем более, что там сейчас большой процент мусульманского населения, ему должно быть привычно.

  4. Спасибо от:

    Аурум (29.06.2013), Вантус (05.07.2013), Жека (29.06.2013), Кузьмич (01.07.2013), Ондрий (07.07.2013), Пема Ванчук (30.06.2013), Юань Дин (29.06.2013)

  5. #23
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    Вот видите, и Вы согласны, что это фейк.
    А?

    Нет, я не считаю, что это фейк. Это фотография человека, которому отрубили руку. Вне зависимости от того, кто был этот человек, вор или нет, существование телесных наказаний в форме отрубания рук —это ужасное адское средневековье, и слава буддам, что сегодня в Тибете такого нет. Да, я не склонен верить на слово китайской пропаганде (особенно учитывая, что эта пропаганда делалась во время Культурной Революции), но одна эта фотография показывает, что никакого буддийского просветлённого государства до 1959 года не существовало и в помине. Конечно, если бы западные страны и Россия в начале XX века проявили больше заинтересованности в Тибете, феодальный режим там, возможно, пал бы с меньшими жертвами. Но в ходе британско-тибетских войн пострадало бы немало мирного населения. Бескровно бы всё равно вряд ли всё произошло. Тибетцы до сих пор помнят англичанам Янгхазбенда.

  6. Спасибо от:

    Вантус (05.07.2013), Жека (29.06.2013), Ондрий (07.07.2013)

  7. #24
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    Не понимаю, как это всё вышесказанное Вами оправдывает китайские бесчинства?

  8. #25
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Китайские власти отменили запрет на демонстрацию фотографий Далай-ламы на территории Тибета. Послабление пока действует только на территории монастыря Ганден в Лхасе. Об этом 28 июня сообщает Reuters.

    По данным Bloomberg, запрет, действовавший с 1996 года, отменили еще и в провинции Сычуань. Кроме того, правозащитники надеются, что в ближайшее время запрет на фотографии снимут и в других регионах. По данным адвокатской группы International Campaign for Tibet, об этом подумывают власти провинции Цинхай.

    Китайские власти пошли и на другие религиозные послабления. Как пишет Bloomberg, чиновники отменили обязанность для тибетских монахов критиковать Далай-ламу. В Цинхае между тем планируют уменьшить количество полицейских при монастырях.

    Официально власти региона о религиозных послаблениях не заявляли. В движении Свободный Тибет (Free Tibet group) считают, что уступки монахам связаны с приходом к власти нового председателя КНР Си Цзиньпина.

    Тибет находится под управлением Пекина с 1950-х годов. Далай-лама, объявленный в Китае вне закона, находится в изгнании в Индии с 1959 года.

    www.lenta.ru

  9. Спасибо от:

    Pema Sonam (29.06.2013), Иван Денисов (29.06.2013), Нико (01.07.2013), Пема Ванчук (30.06.2013)

  10. #26
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    Не понимаю, как это всё вышесказанное Вами оправдывает китайские бесчинства?
    Ужасы времён культурной революции я и не оправдываю.

  11. #27
    Участник Аватар для Yur
    Регистрация
    31.03.2012
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Читтадхаммо Посмотреть сообщение
    У вас сильно однобокое представление ,у меня такое же было во время поездки в Лхасу когда увидел целый разрушенный квартал частных домов тибетцев и у меня первая мысль была" всех тибетцев наверное посадили а дома разрушили". Как выяснил позже оказалось ,что землю выкупила фирма под строительство новых кварталов и все.
    Да , и всё . Тибетцев просто выгнали , пока не посадили , и всё .

    Ваш печальный пример напоминает одного знакомого . Он немного знает тибетский , немного изучал Дхарму . Съездил в Тибет даже трижды . Вернулся в третий раз и сказал мне что раньше в Тибете были проблемы , а теперь всё в целом наладилось , монастыри восстанивливаются , дороги строятся и т.д. Я посмотрел на него с подозрением : завербовали китайцы , купили его ? Но всё ещё сложнее . Может и не купили . Сделали как в нашей стране в советское время в образцово-показательных тюрьмах . Собрали иностранных туристов , окружили плотным конвоем "людей в штатском" , запугали до полусмерти тибетцев , кому предстаяло играть роль осчастливленных и освобождённых китайцами и даже взяли в заложники родственников некоторых из них . Плюс некоторые тибетцы выросли в китайских детских тюрьмах под разными названиями вроде интернатов , трудовых лагерей и т.п. - они теперь служат китайцам , их личности сломлены .

    И вот , обычные любознательные , добрые и весёлые западные люди ходят с экскурсиями по монастырям вокруг Лхасы , любуются красотой и накапливают приятные воспоминания . А в километре от них Драпчи , тюрьма-ад в бывшем святом городе .

    В обещем не берусь судить лековерных туристов . Они просто не были в советских тюрьмах , не знают технологии показа радостных и счастливых заключённых перед комиссией .

  12. Спасибо от:

    Нико (01.07.2013)

  13. #28
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
    В обещем не берусь судить лековерных туристов . Они просто не были в советских тюрьмах , не знают технологии показа радостных и счастливых заключённых перед комиссией .
    Кхенпо Цультрим Тарчин, у которого отец (или один из отцов) занимается или занимался коммерцией на границе Тибета и Индии, говорил что с приходом китайцев многое стало проще и намного лучше. Он тоже по-вашему легковерный турист?

  14. Спасибо от:

    Пема Ванчук (30.06.2013), Цхултрим Тращи (30.06.2013)

  15. #29
    Участник Аватар для Читтадхаммо
    Регистрация
    15.06.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,020
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
    Да , и всё . Тибетцев просто выгнали , пока не посадили , и всё .

    Ваш печальный пример напоминает одного знакомого . Он немного знает тибетский , немного изучал Дхарму . Съездил в Тибет даже трижды . Вернулся в третий раз и сказал мне что раньше в Тибете были проблемы , а теперь всё в целом наладилось , монастыри восстанивливаются , дороги строятся и т.д. Я посмотрел на него с подозрением : завербовали китайцы , купили его ? Но всё ещё сложнее . Может и не купили . Сделали как в нашей стране в советское время в образцово-показательных тюрьмах . Собрали иностранных туристов , окружили плотным конвоем "людей в штатском" , запугали до полусмерти тибетцев , кому предстаяло играть роль осчастливленных и освобождённых китайцами и даже взяли в заложники родственников некоторых из них . Плюс некоторые тибетцы выросли в китайских детских тюрьмах под разными названиями вроде интернатов , трудовых лагерей и т.п. - они теперь служат китайцам , их личности сломлены .

    И вот , обычные любознательные , добрые и весёлые западные люди ходят с экскурсиями по монастырям вокруг Лхасы , любуются красотой и накапливают приятные воспоминания . А в километре от них Драпчи , тюрьма-ад в бывшем святом городе .

    В обещем не берусь судить лековерных туристов . Они просто не были в советских тюрьмах , не знают технологии показа радостных и счастливых заключённых перед комиссией .
    Я туристом не был ,был как паломник и проехал туда сам без пермита и разрешений ,так как до 10 марта 2008 это было еще легко сделать а после тех событий вообще сложно,хотя знакомые монголы в прошлом году ездили вообще без пермита .Был не один а с монахами из внутренней монголии кнр ,я же наоборот был мнения ,что всех арестовали а дома разрушили,а они засмеялись и сказали что это не так ,земля выкуплена у тибетцев и не дешево под строительство каким то богатым тибетцем-же.Я в то время поехал и был под воздействием фритибетовской пропаганды и поэтому уже был настроен увидеть зверства китайцев ,а вместо этого увидел интернет кафе полные тибетцев свободно говорящих по скайпу с родственниками из Индии ,Америки ,по сотовому телефону свободно говорящих с любой точкой мира ,шикарные дороги и аэропорт и самолет на катманду в котором немало тибетцев было .

  16. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (01.07.2013), Велеслав (05.07.2013), Дхармананда (30.06.2013), Жека (05.07.2013), Пема Ванчук (30.06.2013), Цхултрим Тращи (30.06.2013)

  17. #30
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Китайские власти отменили запрет на демонстрацию фотографий Далай-ламы на территории Тибета. Послабление пока действует только на территории монастыря Ганден в Лхасе. Об этом 28 июня сообщает Reuters.

    По данным Bloomberg, запрет, действовавший с 1996 года, отменили еще и в провинции Сычуань.
    Из новостей 24-канал, Украина, вчера (бегущая строка новостей):
    Отменён одиннадцатилетний запрет на фотографирование в Лхасе.
    Практически. Этой зимой в определённой группе социальной сети было много прекрасных фотографий Его Святейшества Далай Ламы ХIV, как было сказано, у себя дома. Правда далеко не всюду с указанием авторов этих снимков.

  18. #31
    Участник Аватар для Yur
    Регистрация
    31.03.2012
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    Китайцы на нас (СССР, Россию, русских) до сих пор за ту историю сильно обижены. В 62-м году из приграничных районов Китая в Казахскую ССР перебежало свыше 60 тысяч уйгуров (до этого, в Тибете в 59-м в Индию убежало изрядное кол-во тибетцев). Китайцы в пропагандистском фильме 2005 года о войне с СССР говорят своим зрителям примерно следующее.
    Весной 1962 года в Китае начался период, когда экономическое положение действительно было трудным. Простому народу жилось нелегко. Советские власти использовали эти трудности для того, чтобы создавать напряжение на границе. К западу от Синьцзяна (заметь, не Синьзнаян-Уйгурский АР, а просто Синьцзан, без угур) расположен район Центральной Азии СССР. Там живут люди многих национальностей. По обе стороны границы некоторые люди принадлежали к одной и той же национальности. В то время консульства СССР в Или и в Урумчи и Ассоциация советских граждан в районе Или и Тачэна разослали более 100 тыс. виз советских граждан, что вызвало волнения и беспорядки (не голодуха, которую Мао устроил, не ханьское высокомерие, а визовая политика СССР мол виновата). Группа сотрудников КГБ СССР под видом посещения родственников была заслана в пределы Китая, чтобы способствовать распространению внутреннего предателсьвтва и провокационной деятельности. Это фильм современный, 2005 года - не при Мао сляпаный.

    Так вот, с Тибетом то же самое.

    А что касается этой картинки, то где-то в сети встречал информацию о том, что это никакой не раб, а известный в Тибете вор, которому отрубили за это руку и в назидание сфотографировали.
    Полностью согласен, что "китайская версия истории Тибета отражает интересы именно Китая. Во многом она искажена и фальсифицирована по сравнению с реальностью."
    И никакого фритибета не нужно, чтобы это понимать.
    Важные сведения . В 2005 интересы госсистемы Китая учитывались в официальной российской печати как свои собственные , никакой критики . И вот в ответ они ведут пропаганду , нацеленную на агитацию китайцев в строну мести за некие территоральные захваты Россией китайских земель , китайских граждан и т.п. СССР конечно не Россия , но и КНР далеко не Циньское государство . КНР не имеет ни малейших правовых оснований на территориальные притязания в строну "исторической справедливости" 17-18 веков и ранее .
    А ложь о Тибете как о стране полной жестокости до китайского нападения в 1949 ... А кто мог ожидать чего-то другого ? Никто и не мог рассчитывать на их покаяние за совершённое преступление .

  19. Спасибо от:

    Иван Денисов (01.07.2013)

  20. #32
    Участник Аватар для Yur
    Регистрация
    31.03.2012
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Читтадхаммо Посмотреть сообщение
    Я в то время поехал и был под воздействием фритибетовской пропаганды и поэтому уже был настроен увидеть зверства китайцев ,а вместо этого увидел интернет кафе полные тибетцев свободно говорящих по скайпу с родственниками из Индии ,Америки ,по сотовому телефону свободно говорящих с любой точкой мира ,шикарные дороги и аэропорт и самолет на катманду в котором немало тибетцев было .
    Можешь обижаться ,злиться . Но в общем нам нечего делить , просто разберёмся .

    То что ты рассчитывал сам , своими глазами увидеть зверства оккупантов в Тибете говорит о детской наивности . В Лхасе каждый квадратный метр под видеонаблюдением . Китай тратит 500 миллиардов долларов в год на армию(ноак) . Но расходы на так называемую гозбезопастность оцениваются специалистами ещё выше . За каждым твоим шагом в Тибете следили, кажды кто с тобой говорил , должен был потом отчитаться перед госбезапасностью о точном содержании разговора .

    И ещё , извини за прямоту : о самосозжениях слышал ? Это кранее из всех возможных отчаяний - убить себя для буддиста . Там горят добрые , честные , умные , но страшно замученные люди . Пусть у нас проснётся сострадание к ним .

  21. Спасибо от:

    Styeba (01.07.2013), Иван Денисов (01.07.2013), Маша_ла (02.07.2013), Нико (01.07.2013)

  22. #33
    Участник Аватар для Читтадхаммо
    Регистрация
    15.06.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,020
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
    Можешь обижаться ,злиться . Но в общем нам нечего делить , просто разберёмся .

    То что ты рассчитывал сам , своими глазами увидеть зверства оккупантов в Тибете говорит о детской наивности . В Лхасе каждый квадратный метр под видеонаблюдением . Китай тратит 500 миллиардов долларов в год на армию(ноак) . Но расходы на так называемую гозбезопастность оцениваются специалистами ещё выше . За каждым твоим шагом в Тибете следили, кажды кто с тобой говорил , должен был потом отчитаться перед госбезапасностью о точном содержании разговора .

    И ещё , извини за прямоту : о самосозжениях слышал ? Это кранее из всех возможных отчаяний - убить себя для буддиста . Там горят добрые , честные , умные , но страшно замученные люди . Пусть у нас проснётся сострадание к ним .
    Чушь собачья ,так как если бы за мною следили ,то сразу бы арестовали за отсутствием пермита на въезд в Тибет.И вообще на поезд билет купил без документов, и билеты в то время продавались без каких либо документов ,хотя не сам а попросил местных.Жил я среди тибетцев ,в тибетской гостинице для местных ,в этом плане повезло наверное ,если бы жил в отеле от 3 звезд, то точно пермит попросили бы .Если бы был европейской внешности, то наверняка бы пермитом интересовались ,хотя при посадке в поезд кондуктор поняв что я не местный заставил расписаться в какой-то бумаге об отказе претензий к жд компании в случае осложнений от нехватки кислорода в поезде. В Потале действительно везде видеокамеры были ,а более видеокамер особо не замечал ,а вот ехал по дороге от Эрляна до Пекина вот там реально через каждые 5км видеокамеры,телефоны ,через каждые 20км датчики слежения за скоростью,через каждые 50км посты с кассами для оплаты проезда, но за такую шикарную дорогу денег не жалко.

  23. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (01.07.2013), Велеслав (05.07.2013), Жека (05.07.2013), Пема Ванчук (07.07.2013), Топпер- (05.07.2013), Цхултрим Тращи (01.07.2013)

  24. #34
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    ну да. Китайцы плохие, тибетцы хорошие. Глубоко сидит американская пропаганда в головах. И те, и те - не хорошие и не плохие. Но если бы выбирал рождение - лучше бы в современный Китай, чем в средневековье Тибета. А тибетские монастыри, действительно, окутывают дурманом людей, чтобы не работать, а жить за счет крестьян. Благо, что уже не насильно. Чаньцы, вот, сами работают. Никто их и не трогает.

  25. Спасибо от:

    Жека (05.07.2013), Пема Ванчук (07.07.2013)

  26. #35
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Китайские власти отменили запрет на демонстрацию фотографий Далай-ламы на территории Тибета. Послабление пока действует только на территории монастыря Ганден в Лхасе. Об этом 28 июня сообщает Reuters.

    По данным Bloomberg, запрет, действовавший с 1996 года, отменили еще и в провинции Сычуань. Кроме того, правозащитники надеются, что в ближайшее время запрет на фотографии снимут и в других регионах. По данным адвокатской группы International Campaign for Tibet, об этом подумывают власти провинции Цинхай.

    Китайские власти пошли и на другие религиозные послабления. Как пишет Bloomberg, чиновники отменили обязанность для тибетских монахов критиковать Далай-ламу. В Цинхае между тем планируют уменьшить количество полицейских при монастырях.

    Официально власти региона о религиозных послаблениях не заявляли. В движении Свободный Тибет (Free Tibet group) считают, что уступки монахам связаны с приходом к власти нового председателя КНР Си Цзиньпина.

    Тибет находится под управлением Пекина с 1950-х годов. Далай-лама, объявленный в Китае вне закона, находится в изгнании в Индии с 1959 года.

    www.lenta.ru
    А я не верю.

  27. Спасибо от:


  28. #36
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А я не верю.
    К сожалению, да, официальные лица всё опровергли.

    Не верьте американской пропаганде

  29. Спасибо от:

    Нико (03.07.2013), Читтадхаммо (02.07.2013)

  30. #37
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Сопа ринпоче. Муравьи за свободный Тибет http://www.youtube.com/watch?v=CKf6tofMiGo

  31. Спасибо от:

    Иван Денисов (03.07.2013)

  32. #38
    Участник Аватар для Yur
    Регистрация
    31.03.2012
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Сопа ринпоче. Муравьи за свободный Тибет http://www.youtube.com/watch?v=CKf6tofMiGo
    http://savetibet.ru/2013/06/30/tibet.html Human Rights Watch за свободный Тибет . Два миллиона из шести , треть Тибетцев насильно выгнали из домов , лишили земли с 2006 года .

  33. Спасибо от:

    Иван Денисов (03.07.2013)

  34. #39
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
    http://savetibet.ru/2013/06/30/tibet.html Human Rights Watch за свободный Тибет . Два миллиона из шести , треть Тибетцев насильно выгнали из домов , лишили земли с 2006 года .
    Во всем ТАР их максимум 2,8 миллиона. Так что если верить вам, весь ТАР куда-то выселили.

  35. Спасибо от:

    Дмитрий Аверьянов (05.07.2013), Пема Ванчук (07.07.2013), Топпер- (05.07.2013), Цхултрим Тращи (05.07.2013)

  36. #40
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    В Лхасе каждый квадратный метр под видеонаблюдением...
    Вы как себе это технически представляете?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •