Исихазм

[Александр С]

Гуру-йога с фигурой Иисуса Христа будет вполне рабочей буддийской практикой. Еесли вы имеете определенный опыт и понимаете ее смысл, вы ничем не рискуете. Но, как вы знаете, даже в случае с самой аутентичной буддийской садханой, выполняемой по всем правилам, но без должного устремления, все кончится появлением призрака, рождением в теле гневного или мирного божества или духа, а не достиженим предполагаемой цели. Поэтому, здесь скорее хорошая иллюстрация владения предметом, а не пример для подражания - в таком качестве эта модель все только усложняет, имхо.

Ну а по теме - физиология и психика у всех людей одинаковы, и ничего удивительного в схожести технической стороны методов нет.

[PampKin Head]

Гуру-йога с фигурой Иисуса Христа будет вполне рабочей буддийской практикой. Еесли вы имеете определенный опыт и понимаете ее смысл, вы ничем не рискуете. Но, как вы знаете, даже в случае с самой аутентичной буддийской садханой, выполняемой по всем правилам, но без должного устремления, все кончится появлением призрака, рождением в теле гневного или мирного божества или духа, а не достиженим предполагаемой цели. Поэтому, здесь скорее хорошая иллюстрация владения предметом, а не пример для подражания - в таком качестве эта модель все только усложняет, имхо.

Ну а по теме - физиология и психика у всех людей одинаковы, и ничего удивительного в схожести технической стороны методов нет.

Не будет она буддийской практикой, потому что вы к ней не можете привязать воззрения никакой аутентичной буддийской традиции или школы. А Гуру-Йога, обусловленная ложными воззрениями - это дорога в ады именно потому, что обусловлена ложными воззрениями. (см. неблагие тяжкие деяния ума).

Если же не париться такими вещами, то можно начать созерцать в Гуру-Йоге... Адольфа Гитлера. А чего? Да, вот такое было проявление для немецкого народа... со стороны. Проявление Арьи Авалокитешвары тоже в Тибете было главой ... тюремной системы, где отрубали конечности, держали людей в ямах и далее по списку.

А я бы тогда вообще начал Кецалькоатля созерцать. И чертоги Валгаллы. ))) Какие проблемы то, если умеючи.

[Александр С]

Намкай Норбу, например, считает Христа просветленным существом (тут: http://kunsangar.org/ru/zerkalo-1/ на 29 стр.), а Элио Гуариско как раз недавно продемонстрировал то, о чем говорит Greedy: http://www.youtube.com/watch?feature...nFs2R8#t=4977s.

Христос из текста кононичных евангелий (и тем более бог Библии, с которым он отождествляется в основных конфессиях) вряд ли подходит на роль "воплощения сострадания". Следовательно, речь идет о чем-то другом.

[Федор Ф]

Вот еще интересный момент. Старцы стремятся к состоянию полного бесстрастия, выводящего "за пределы добра и зла", где ничто земное их не волнует.

"Ибо чем больше умножается наша праведность, тем больше возрастает духовное возмужание...
...Ибо, пока занят ум борьбою со страстями, дотоле не имеет он возможности насладиться сим: так и добродетели и пороки слепым делают ум: те, чтоб не видел добродетелей, а эти, чтоб не видел пороков. Но когда восприимет он покой от брани и сподобится духовных дарований... становится не отклоним от созерцания вещей духовных. Таковый не привязан ни к чему здешнему"/ Авва Филимон

[Alex]

Христос из текста кононичных евангелий (и тем более бог Библии, с которым он отождествляется в основных конфессиях) вряд ли подходит на роль "воплощения сострадания".

Что да, то да. Проблема в том, что другого-то мы не знаем. Когда начинают говорить об "истинном образе Иисуса, искаженном и оболганном официальной Церковью", почему-то не задаются двумя простыми вопросами: а) ну и где источники с неискаженным и необлганным образом? б) если даже вы их найдете, где серьезные (текстологические, исторические и т.д.) доказательства их большей аутентичности?

[PampKin Head]

Намкай Норбу, например, считает Христа просветленным существом (тут: http://kunsangar.org/ru/zerkalo-1/ на 29 стр.), а Элио Гуариско как раз недавно продемонстрировал то, о чем говорит Greedy: http://www.youtube.com/watch?feature...nFs2R8#t=4977s.

Христос из текста кононичных евангелий (и тем более бог Библии, с которым он отождествляется в основных конфессиях) вряд ли подходит на роль "воплощения сострадания". Следовательно, речь идет о чем-то другом.

А если взять Вималакирти Нирдеша Сутру, то мы прямо сейчас пребываем в Чистой Земле Будды Шакьямуни, посреди брильянтов и прочих драгоценностей. Не удивлюсь, если в каких то мирах усердно молятся... чтобы попасть в Чистую Землю Будды Шакьямуни!

Эх, я бы много рассказал о этой "земле", да жаль, нет возможности, не услышат существа иных миров.

[sergey]

Не только Сергий Радонежский, но и Андрей Рублев. Вот где истинная религия была - во времена Радонежского, Чистая, искренняя. Все загубили.

Федор, вы думаете, что во времена Сергия Радонежского все были святыми? Нет же, конечно. А люди искренней и чистой веры были и в совсем недавнем прошлом, и наверняка и сейчас есть. Можете поискать например жизнеописание Николая (Могилевского) епископа Алмаатинского. Или, из совсем известных - Иоанна, епископа Шанхайского (можно искать Сан-Францисского, т.к. позднее он был епископом там). В инете - много его жизнеописаний, в разных выпускают разные вещи (и наоборот пишут о том или ином), так что стоит по-моему несколько прочитать.

[Федор Ф]

Федор, вы думаете, что во времена Сергия Радонежского все были святыми?

Там школа была. И личный пример Сергия Радонежского. А любое начинание, любая школа в начале имеет особую силу и собирает вокруг себя лучших людей. Со временем все как-то затухает. Да и всегда в таких школах есть некое противостояние мирским тенденциям официальной церкви. Эти проблемы тоже к добру не ведут.

[Alex]

На самом деле мы очень мало знаем о духовном делании Сергия Радонежского. В достоверных житиях все больше о внешней стороне.

[Федор Ф]

На самом деле мы очень мало знаем о духовном делании Сергия Радонежского. В достоверных житиях все больше о внешней стороне.

А вы посмотрите хотя бы на иконы. Я все о том же Андрее Рублеве, который был последователем Сергия. В его иконах такая чистота, такое совершенство, такая абсолютная, непоколебимая духовность, что сердце замирает. И молчание надмирное. А дальше что? Дионисий? Да, оригинальный художник. Но как мирское уже прокрадывается в его иконы! Как они уже земными становятся, не чувствуете? То-то и оно.

Вообще, удивительная штука жизнь. Приходит время, складываются необходимые условия и появляются необходимые люди во множестве своем. Так Будда приходит, когда исчезает Дхамма. Истощенная татарским игом Русь получает Сергия Радонежского, от которого черпает духовные силы, и целую плеяду святых и духовных гениев.Я уж не говорю об искусстве, где этот закон очень четко виден. Ну это так, к слову.

[Alex]

А, да. Тут я с вами полностью согласен.

Интересная и точная картина духовного болота в России XVIII века и "второго открытия" древней православной аскетики содержится в житиии св. Паисия Величковского.

[лесник]

Интересно, это заимствование из буддизма или самостоятельное прозрение и достижение святых отцов? Хотелось бы разобраться. Не поленитесь прочитать цитаты из изречений некоторых из них. Очень любопытно:

Методы "внутренних" традиций разных религий имеют много общего. Если Вы посмотрите на духовную практику суфизма, исихазма, каббалистов, некоторые католические практики, то также увидите много общего с буддизмом.

[Александр С]

Что да, то да. Проблема в том, что другого-то мы не знаем. Когда начинают говорить об "истинном образе Иисуса, искаженном и оболганном официальной Церковью", почему-то не задаются двумя простыми вопросами: а) ну и где источники с неискаженным и необлганным образом? б) если даже вы их найдете, где серьезные (текстологические, исторические и т.д.) доказательства их большей аутентичности?

Мне кажется, что любой образ Христа будет иметь с историческим персонажем мало общего.

Предполагается, судя по всему, что использование этого образа в качестве иллюстрации для метода, где практическая сторона важнее мифа и способна влиять на него, отодвигает умопостроения относительно исторических реалий еще дальше.

[Федор Ф]

Методы "внутренних" традиций разных религий имеют много общего. Если Вы посмотрите на духовную практику суфизма, исихазма, каббалистов, некоторые католические практики, то также увидите много общего с буддизмом.

Хорошо. Это понятно. Но вопрос - почему это так? - остается.
Причем, речь тут не идет о схожести религий по сути, взглядам или целям. Все, надеюсь, понимают, что цели и взгляды у религий разные. Схожесть мы находим только в методах достижения определенных духовных состояний. Так почему эти методы схожи? Я вижу два варианта ответа: или взаимопроникновение религий (что вероятнее всего), или какое-то внутреннее знание, открывающееся интуитивно при достижении определенного духовного уровня. Но тогда, во втором случае, почему это знание не ведет неизменно к Истине и взгляды остаются или правильные (буддизм) или неправильные (все остальные) при схожих методах? Нет, так быть не может. Значит остается первый вариант. Я так думаю.

[Цхултрим Тращи]

Хорошо. Это понятно. Но вопрос - почему это так? - остается.
Причем, речь тут не идет о схожести религий по сути, взглядам или целям. Все, надеюсь, понимают, что цели и взгляды у религий разные. Схожесть мы находим только в методах достижения определенных духовных состояний. Так почему эти методы схожи? Я вижу два варианта ответа: или взаимопроникновение религий (что вероятнее всего), или какое-то внутреннее знание, открывающееся интуитивно при достижении определенного духовного уровня. Но тогда, во втором случае, почему это знание не ведет неизменно к Истине и взгляды остаются или правильные (буддизм) или неправильные (все остальные) при схожих методах? Нет, так быть не может. Значит остается первый вариант. Я так думаю.

Нет, почему же?

Вполне возможно, что у «тонкого мира» (человеческой психики) действительно имеется определённое устройство, которое постигается посредством техники, а не засчёт веры. Но равно как увидев солнце можно сделать вывод о том, что это огромный газовый шар, а можно и о том, что это большой твёрдый плоский диск, точно так же и из наблюдения реальности тонкого мира можно сделать как правильные выводы (как Будда), так и неправильные (как христиане).

[Федор Ф]

Может и так

[Greedy]

Но вопрос - почему это так? - остается.
Причем, речь тут не идет о схожести религий по сути, взглядам или целям. Все, надеюсь, понимают, что цели и взгляды у религий разные. Схожесть мы находим только в методах достижения определенных духовных состояний. Так почему эти методы схожи? Я вижу два варианта ответа: или взаимопроникновение религий (что вероятнее всего), или какое-то внутреннее знание, открывающееся интуитивно при достижении определенного духовного уровня.

Бензин горит, вне зависимости от того, какое под это подводится обоснование.
Этот факт мы и наблюдаем. В любых религиях, в которой декларируется достижение вне-персональных состояний, используются схожие методы. Иначе просто не горит - нет способа обретения заявленных достижений.
Откуда берётся сам метод? Через линию передачи, в начале которой стоит личность, реализовавшая этот метод. Есть тут смешение религий или нет, вполне могут сосуществовать оба варианта. Где используются методы, идущие от одного и того же человека. Где - самостоятельные наработки несвязанных друг с другом людей.

Но тогда, во втором случае, почему это знание не ведет неизменно к Истине и взгляды остаются или правильные (буддизм) или неправильные (все остальные) при схожих методах?

Истина, как она понимается в буддизме, не является подобного рода достижением. Поэтому любой, достигший этих состояний, Истиной (в буддийском понимании) не владеет.
К Истине ведёт особый буддийский метод, связанный с определённым прозрением в то, как функционирует Вселенная. Эти вне-персональные состояния используются лишь как фундамент, некая особая способность, которую можно использовать для быстрого и эффективного проникновения в суть.

[Федор Ф]

К Истине ведёт особый буддийский метод, связанный с определённым прозрением в то, как функционирует Вселенная. Эти вне-персональные состояния используются лишь как фундамент, некая особая способность, которую можно использовать для быстрого и эффективного проникновения в суть.

Проникновение в суть и есть постижение Истины.

Есть сутта (МН 95), где объясняется, что значит сохранение Истины, открытие Истины и достижение Истины. Так вот - проникновение в суть есть открытие Истины, как сказано в этой сутте.

[Поляков]

Основные качества религиозно-мистического опыта, описанные широким кругом психологов религии, являются субъективными и трудно поддаются описанию - ощущение соприкосновения с истинной реальностью, невыразимость и непередаваемость религиозных переживаний (13, 14, 116, 121). Частыми дополнительными качествами являются переживание единства, отсутствия времени и пространства, позитивные эмоции, ощущения мира и радости. Мы полагаем, что первоосновой подобных переживаний является лимбическая система. Височная эпилепсия способна вызывать все вышеперечисленные компоненты в полной или частичной форме: отделение от объективной реальности (деперсонализация, дереализация), изменения восприятия времени и пространства (аутоскопия, темпоральные искажения) или беспричинные позитивные эмоции (экстатическая аура). (122)

The neural substrates of religious experience

[Германн]

Исторический Иисус (раввин) жил при царе Яннае. В 1 веке н.э. на территории Назарета было кладбище, никакого города с синагогой. Город Эммаус, по пути в который ученики встретили Христа воскресшим, в 1 в. н.э. лежал в руинах.

Иисус Христос - литературный образ.