Исихазм

[Alex]

Вот небольшой документальный фильм про современных афонских отшельников (там, правда, по-гречески). Хм — это, правда, небуддийский ресурс получается. Ну на усмотрение модераторов — если сочтете душевредным, удалите

[Кунсанг]

Эти методы сосредоточения в купе с отречением от мира и мыслей - это ядро так называемого "пути Брахмы". Любая религия, имеющая методы, приводящие к вне-персональным состояниям, имеет схожие практики.
Буддизм в этом не уникален. Более того, само Учение Будды выстроено на основе этого пути Брахмы.

Вряд ли это Учение Будды выстроено на основе Пути Брахмы. Дыхательные йоги это дыхательные йоги, это не является настолько недоступным или сложным Учением и дышать наиболее полезным образом для определенных целей Будда мог объяснить в силу своего всеведения, а не основываясь на пути Брахмы и т.д. это же касается сосредоточения и т.д. Методы схожи но не являются полностью идентичными.

Для того, кто обладает правильным пониманием, медитация туммо является техникой развития мудрости. Однако если неверно выполнять её, внутренний жар порождает лишь обычное тепло, но не мудрость – что является частью не-буддийских индийских систем, но не нашей. Подобным же образом сходны брахманические и буддийские объяснения пран и йогических упражнений; если не имеешь досконального знания, трудно отличить медь от золота.

[Германн]

учение св. Григория Паламы о божественных энергиях — официальное учение православной Церкви

Проблема в том, что Бог-Творец в концепции Григория Паламы открыт тварной природе только в этих энергиях-действованиях, но никак не в сущности, что разрывает единство, целостность человеческой и божественной сущностей в личности Христа.

[Greedy]

Вряд ли это Учение Будды выстроено на основе Пути Брахмы. Дыхательные йоги это дыхательные йоги, это не является настолько недоступным или сложным Учением и дышать наиболее полезным образом для определенных целей Будда мог объяснить в силу своего всеведения, а не основываясь на пути Брахмы и т.д. это же касается сосредоточения и т.д. Методы схожи но не являются полностью идентичными.

Путь Брахмы - это путь, ведущий к достижению дхьяны. Техники, ведущие к этому достижению - не изобретение Будды. Более того, в том или ином виде эти техники распространены во многих религиозных культах.
Учение Будды не этим отличается. Но как фундамент оно использует именно те техники пути Брахмы, которые были распространены в местах пребывания Будды.
Миграция носителей Учения естественным образом приводила к замене одних техник на другие, более распространённые в других местах, в других культурах. Это не суть Учения Будды, но её технический фундамент.

[Кунсанг]

Будде незачем было что-то изобретать или брать откуда-то техники, поскольку есть прямое знание того как дышать например лучше. Сакья Пандита говорит о том, что эта схожесть пранаям подобна золоту и меди. То есть дыхательная медитация одинакова может быть немного, но приводит к разным результатам.

[Greedy]

Будде незачем было что-то изобретать или брать откуда-то техники, поскольку есть прямое знание того как дышать например лучше. Сакья Пандита говорит о том, что эта схожесть пранаям подобна золоту и меди.

Будде ничего изобретать не было никакой необходимости. Но Будда не варился в собственном знании, а учил людей, которые обладали определёнными знаниями и умениями. И в Индии он учил, в частности, тех, кто обладал практическими навыками по достижению дхьяны. Отличие Учения Будды не в особых техниках пранаямы. Но без овладения этими техниками, без обретения умения достигать дхьяны, Учение Будды остаётся без технических средств, позволяющих его применить.

Во многих культурах в том или ином виде эти техники есть. И в тех культурах, где продолжаются вековые традиции передачи этого знания, они, видимо, являются действенными методами достижения дхьяны. Но без Учения Будды, это лишь разновидности пути Брахмы.

То есть дыхательная медитация одинакова может быть немного, но приводит к разным результатам.

Дыхательные медитации приводят к вне-персональным медитативным состояниям. Но чтобы эта "медь" стала "золотом", необходимо на основе этих состояний утвердиться в мудрости изначального несуществования самости себя и явлений.

[Кунсанг]

Вы говорите о дхьяне как об одинаковом результате и там и тут, но совершенство дхьяны как пятой парамиты в буддийском контексте, этого нет в пути Брахмы. Там должны быть небольшие отличия. Поэтому Сакья Падита называет схожие методы пранаям и сосредоточений подобными меди и золоту. Ничего не говорится пока о том, что медь станет золотом. Пока обсуждаются сами эти методы. Сама пранаяма в буддийском контексте это уже золото имеется в виду.

Для того, кто обладает правильным пониманием, медитация туммо является техникой развития мудрости. Однако если неверно выполнять её, внутренний жар порождает лишь обычное тепло, но не мудрость – что является частью не-буддийских индийских систем, но не нашей. Подобным же образом сходны брахманические и буддийские объяснения пран и йогических упражнений; если не имеешь досконального знания, трудно отличить медь от золота.

То есть правильная практика туммо порождает мудрость. В брахманической же системе мудрость не порождается.

[Маркион]

По ходу прочтения темы мысленно строил ответы, а в конце оказалось, что сказать нечего - Алекс уже всё сказал.

Откровенно говоря, искренне не понимаю, какой смысл рассуждать о возможных влияниях. На данный момент исихазм - легитимная православная мистика, и никакие теории о буддийском влиянии этого не изменят. Смысл рассуждать об этом? И потом, схожесть практик и даже терминология совершенно не означает влияния других традиций.

Здесь уместно вспомнить "Опыт запредельного" Торчинова, который, продолжая концепцию Джеймса, говорит об униканости и самобытности религиозного опыта, в том числе и опыта христианской мистики.

[Greedy]

Вы говорите о дхьяне как об одинаковом результате и там и тут, но совершенство дхьяны как пятой парамиты в буддийском контексте, этого нет в пути Брахмы. Там должны быть небольшие отличия. Поэтому Сакья Падита называет схожие методы пранаям и сосредоточений подобными меди и золоту. Ничего не говорится пока о том, что медь станет золотом. Пока обсуждаются сами эти методы. Сама пранаяма в буддийском контексте это уже золото имеется в виду.

В буддийском пути правильный взгляды, которые определяют, золото это или медь, стоят в самом начале пути.

Для того, кто обладает правильным пониманием, медитация туммо является техникой развития мудрости. Однако если неверно выполнять её, внутренний жар порождает лишь обычное тепло, но не мудрость – что является частью не-буддийских индийских систем, но не нашей. Подобным же образом сходны брахманические и буддийские объяснения пран и йогических упражнений; если не имеешь досконального знания, трудно отличить медь от золота.

Это правильное понимание предшествует практике.
Но это не означает, что необходимо множество жизней отрабатывать правильное понимание, прежде чем приступить к практике.
Будде попадались в ученики и те, кто владел подобными техниками, и те, кто ими не владел. Те, кто техниками владел, не учились всему заново. Они учились обретению правильных взглядов через призму имеющегося опыта.

То есть правильная практика туммо порождает мудрость. В брахманической же системе мудрость не порождается.

Практика туммо - одна и та же. Правильной её делают соответствующие взгляды, благодаря которым ум в этом практике направлен на то, что ведёт к постижению, как оно понимается в буддизме. Если обладать другими взглядами, то ум в этой практике не будет направлен к окончательному постижению. С технической точки зрения практика туммо от этого не станет чем-то иным.

[Кунсанг]

Не знаю точно, но туммо именно как техника также может различаться. Хотя идентичность методов достижения устойчивого сосредоточения и может присутствовать, но могут быть также нюансы и технические.

[Greedy]

Не знаю точно, но туммо именно как техника также может различаться. Хотя идентичность методов достижения устойчивого сосредоточения и может присутствовать, но могут быть также нюансы и технические.

Конечно. В разных передачах могут различаться различные технические нюансы.
Суть в том, что сама техника является просто техникой. Буддийской её или индуистской или ещё какой (материалистичной, как например современные исследования данной техники) делает используемое воззрение, определяющее цели и способы использования данной техники в достижении этих цели.

[Кунсанг]

Конечно. В разных передачах могут различаться различные технические нюансы.
Суть в том, что сама техника является просто техникой. Буддийской её или индуистской или ещё какой (материалистичной, как например современные исследования данной техники) делает используемое воззрение, определяющее цели и способы использования данной техники в достижении этих цели.

Согласен, что воззрение определяет в целом направление техник схожих. Однако иногда говорится, что туммо приводит к обретению воззрения. То есть некоторые тантрические практики приводят к обретению правильного взгляда. Если это правильное туммо без воззрения, то оно приводит к обретению воззрения.

[Greedy]

Однако иногда говорится, что туммо приводит к обретению воззрения. То есть некоторые тантрические практики приводят к обретению правильного взгляда. Если это правильное туммо без воззрения, то оно приводит к обретению воззрения.

Вместо готового воззрения используются устные наставления учителя, касающиеся того, куда следует направлять ум в имеющемся переживании. И через это обретается верное воззрение.
Это как раз тот случай, что человеку, имеющемуся входить в дхьяны, необязательно всё начинать с начала. Не имея правильного воззрения, он будет тем или иным образом покоиться в дхьяне. Имея правильное воззрение, он воспользуется им, чтобы использовать это достижение для обретения реализации. Не имея правильного воззрения, но обладая сущностными наставлениями, касающимися исключительно данного опыта, сможет направить ум, обрести воззрения, а в месте с ним и реализацию.

[Кунсанг]

Да, получается техника это техника. Интересно, что есть история о христианских монахах, которые сидели в каменных мешках годами и достигали прозрения в пустоту мол. У них было сострадание и затем долгие медитации и достижение реализаций. Но это похоже на метод когда опытным путем человек пришел к постижению. То есть человек не знал воззрения, но методом своих техник пришел к той же реализации. Потом когда они объявляли о своем опыте другим монахам их объявляли еретиками.
-Братцы, а ведь все существует не так.
-Да ты еретик.

[Greedy]

Если под Иисусом Христом понимать олицетворение сострадания, то вверение себя ему как средство единения с Богом - форма гуру-йоги. Имеет значение лишь то, насколько много остаётся Бога, и насколько сострадание Иисуса Христа воспринимается как средство спасения всех живых существ.

[PampKin Head]

Будде незачем было что-то изобретать или брать откуда-то техники, поскольку есть прямое знание того как дышать например лучше. Сакья Пандита говорит о том, что эта схожесть пранаям подобна золоту и меди. То есть дыхательная медитация одинакова может быть немного, но приводит к разным результатам.

Все это интересно, но есть один нюанс: после достижения Пробуждения (как некоторые слышали) Будда задался вопросом... а кто наиболее подходит для того, чтобы услышать и воспринять чистую Дхарму? И, удивительное рядом! Ими оказались его первые наставники по практике однонаправленного сосредоточения (!), которые к тому моменту, к сожалению, покинули тот мир...

Странный все же выбор из всего многообразия верунов/атеистов тогдашней Индии, если считать, что все это не имеет никакого отношения к Пути и не дает каких либо преимуществ на Пути.

[Джигме]

Если под Иисусом Христом понимать олицетворение сострадания, то вверение себя ему как средство единения с Богом - форма гуру-йоги. Имеет значение лишь то, насколько много остаётся Бога, и насколько сострадание Иисуса Христа воспринимается как средство спасения всех живых существ.

А если в слове хлеб сделать 4 ошибки то получится пиво. Ну что, выпьем пару батонов хлеба?

[Greedy]

А если в слове хлеб сделать 4 ошибки то получится пиво. Ну что, выпьем пару батонов хлеба?

Почитайте Святых Отцов. Предпосылки к развитию такого понимания там есть. А вверение себя Иисусу Христу как единственный путь к Богу - это основа всего христианства.

[Alex]

Проблема в том, что Бог-Творец в концепции Григория Паламы открыт тварной природе только в этих энергиях-действованиях, но никак не в сущности, что разрывает единство, целостность человеческой и божественной сущностей в личности Христа.

Я вообще считаю наиболее последовательной христологию Нестория и сирийских отцов

[Топпер]

Исихазм к политике не имеет отношения, да и к ортодоксальной церкви с большой натяжкой. Многие старцы и храм-то не посещали, живя в полном уединении, какая уж тут политика.

Это я про РПЦ, а не про исихастов.