Исихазм

[PampKin Head]

Да и ПратьекаБудды как то обходятся без Будды.

[Денис Евгеньев]

Только с помощью Будды, который приходит, давным-давно Пробудившись, в наш мир.

Будда или пробудился сам, или он не будда.

[Топпер]

В Православии есть такая школа - Исихазм. Это учение старцев и отшельников. Методы т.н. "внутренней молитвы", которым учит эта школа на удивление схожи с буддийскими методами медитации ( Анапанасати, в частности, поскольку на дыхании основаны), сатипаттханы.

Интересно, это заимствование из буддизма или самостоятельное прозрение и достижение святых отцов? Хотелось бы разобраться. Не поленитесь прочитать цитаты из изречений некоторых из них. Очень любопытно:

Возможно, что и самостоятельно. Хотя и влияние буддизма не исключить.
В любом случае это то зерно из-за которого можно простить многое другое. И если бы не политика, я бы к ним вообще хорошо относился.

[Greedy]

Эти методы сосредоточения в купе с отречением от мира и мыслей - это ядро так называемого "пути Брахмы". Любая религия, имеющая методы, приводящие к вне-персональным состояниям, имеет схожие практики.
Буддизм в этом не уникален. Более того, само Учение Будды выстроено на основе этого пути Брахмы.

[Германн]

Будда или пробудился сам, или он не будда.

Мне казалось, что я выражаюсь ясно и без уточнений. Всем известно, что Будда пробудился сам. Речь о том, что люди не могли создать буддизм без такого Будды.

[Федор Ф]

Только исихазм — это не школа (как, например, школами являются тхеравада или ньингма). Исихазмос — это самый что ни на есть православный монашеский мейнстрим. Другое дело, разумеется, что далеко не все монахи вообще занимаются каким бы то ни было духовным деланием. Ну, в общем, как в буддизме.

Именно школа. Причем школа, которая на протяжении своего существования ни раз вспупала в противоборство с ортодоксальной церковью, в том числе в России. Вот что пишет в предисловии к книге "Откровенные рассказы..." С. Ключников:

«Исихазм - сокровенно-мистическая традиция христианства. Само слово «исихазм» восходит к греческому «исихия», что означает безмолвие, тишина. Вначале к исихастам относили монахов восточной традиции, которые отказались от общинной монастырской жизни и жили в уединенном созерцании, посвятив себя достижению безмолвия ума и повторению Иисусовой молитвы. Эта практика развилась из практики «умной молитвы», а о ней впервые стал говорить еще в 4 веке египетский монах Евагрий Понтийский…
Постепенно «умная молитва» распространилась во многих монастырях. К 13 веку центром исихазма становится знаменитый Афонский монастырь. В 14 веке идеи, практику и богословское обоснование традиции утвердил Григорий Палама. Согласно его учению, молящийся человек, особым образом соединяя сознательное бодрствующее внимание, дыхание и повторение имени Христа, способен пробудить в своем сердце божественные энергии…
Идеи Паламы встретили ожесточенное сопротивление богословов-рационалистов… но в конце концов победили и были приняты в Византии.
Однако в дальнейшем, после крушения Византийской империи, исихазм не получил особого распространения в Западной церкви… Более удачно судьбы этого учения сложились на Востоке. Школы молчальничества стали появляться в Болгарии. Одним из первых с практикой «умной молитвы» на Руси познакомился во время путешествия на Афон русский святой Нил Сорский. Он прекрасно развил идеи исихастов на русской почве, дополнив их тонкой духовно-психологической теорией, дающей классификацию различных страстей, этапы развития страсти (прилог, сочетание, сложение, пленение, собственно страсть) (я :похоже на взаимозависимое происхождение)
А также методы борьбы со страстями и пороками.
В дальнейшем свет старчества, хранящего знания об «умном делании» наиболее ярко вспыхнул в России в Валаамском монастыре и в Оптиной Пустыни»

Да и потом: герою этой книги, простому мужику, пришлось обойти пол-России пешком в поисках этой техники. Если бы она была не отдельной школой, то была бы доступна любому приходу. Однако, в официальной церкви он не нашел ответа, почему и отправился в странствие.

[sergey]

Именно школа. Причем школа, которая на протяжении своего существования ни раз вспупала в противоборство с ортодоксальной церковью, в том числе в России. Вот что пишет в предисловии к книге "Откровенные рассказы..." С. Ключников:

Согласен с Alex'ом, что это вовсе не школа в смысле Тхеравады или Нингма и т.п. О безмолвии как одной из "ступеней" "лествицы Иакова", можно например почитать главы "Лествицы" Иоанна Лествичника.
Все имена, которые называет Ключников в цитате - это святые православной церкви, т.е. вполне всё ортодоксально.)
Споры вокруг исихазма во времена Григория Паламы были, да, в его жизнеописании о них написано: http://days.pravoslavie.ru/Life/life2538.htm

З.Ы. В вашей же цитате, кстати:

Идеи Паламы встретили ожесточенное сопротивление богословов-рационалистов… но в конце концов победили и были приняты в Византии.

[Федор Ф]

Возможно, что и самостоятельно. Хотя и влияние буддизма не исключить.
В любом случае это то зерно из-за которого можно простить многое другое. И если бы не политика, я бы к ним вообще хорошо относился.

Исихазм к политике не имеет отношения, да и к ортодоксальной церкви с большой натяжкой. Многие старцы и храм-то не посещали, живя в полном уединении, какая уж тут политика. Вот так, например:

"Говорили об Авве Филимоне отшельнике, что он заключил себя в некоей пещере, недалеко отстаявшей от Лавры и предался подвижническим борьбам, повторяя себе то же, что, как передают, говорил себе великий Арсений: "Филимон, зачем исшел ты сюда?" Он ничего не ел, кроме хлеба с солью и то не каждый день. О теле совсем не имел он попечения, но, упражняясь в созерцании, пребывал в божественном просвещении и, сподобляясь оттоле неизреченного тайноводства, пребывал в духовном образовании"

Вообще, у старчества с Церковью часто были противоборства, да и по сей день это так.

А вот интересно, исходя из выше приведенной цитаты об истории школы: если исихазм пришел из Египта, то мог он в Египте почерпнуть буддийские идеи? Я все о том же

[Юй Кан]

Возможно, что и самостоятельно. Хотя и влияние буддизма не исключить.

Да тут вообще полная непонятка, можно ли исключить влияние буддизма на всё, что возникло позднее, но буддизмом не является, а тем более, к примеру, -- на даосизм, возникший то ли раньше, то ли одновременно с буддизмом, а потом с ним ещё и слившийся, ибо уж очень много общего...

В любом случае это то зерно из-за которого можно простить многое другое. И если бы не политика, я бы к ним вообще хорошо относился.

Что же именно "многое другое", не будь этого зерна, старцам-исихастам нельзя было бы простить?
Сам, к слову, ко многим буддистам относился бы куда лучше, если бы не их нетерпимость, вполне простительная по факту, если вспомнить о "не вина, а -- беда"...

[Федор Ф]

Согласен с Alex'ом, что это вовсе не школа в смысле Тхеравады или Нингма и т.п. О безмолвии как одной из "ступеней" "лествицы Иакова", можно например почитать главы "Лествицы" Иоанна Лествичника.
Все имена, которые называет Ключников в цитате - это святые православной церкви, т.е. вполне всё ортодоксально.)
Споры вокруг исихазма во времена Григория Паламы были, да, в его жизнеописании о них написано: http://days.pravoslavie.ru/Life/life2538.htm

З.Ы. В вашей же цитате, кстати:

Ну? Почему эта информация отрицает тот факт, что это школа? Не секта ведь.
А вообще, я информации из интернета не верю. Я отсталый, старомодный человек. У меня ведь книги есть. Вот, на полочке: Добротолюбие, "Откровенные рассказы..." Мне в наследство от покойного друга остались. Вот их и читаю.

[Федор Ф]

Да тут вообще полная непонятка, можно ли исключить влияние буддизма на всё, что возникло позднее, но буддизмом не является, а тем более, к примеру, -- на даосизм, возникший то ли раньше, то ли одновременно с буддизмом, а потом с ним ещё и слившийся, ибо уж очень много общего..[/COLOR]

Я думаю, нельзя исключить. Но разбираться надо внимательно и кропотливо, что и пытаюсь сделать. Не хочется ошибаться. Насчет даосизма я согласен.

Юра, ты на меня не обижайся, я ведь особенно на твое мнение в этом вопросе рассчитывал, поскольку ты сведущ в нем.

[sergey]

Ну? Почему эта информация отрицает тот факт, что это школа? Не секта ведь.

Школы в смысле Тхеравады, Нингма, Кагью, Дзен и т.д. имеют свои отличающиеся учения, организационную структуру, наборы практик. А молитвенное делание - это общая для всех православных ... практика что ли, делание. А безмолвие обретается в молитве. (Кстати говоря - во второй джхане прекращаются санкхары речи).
И это - не что-то отличающееся от общеправославного учения, а часть его. В этом смысле - не какая-то отдельная школа. Но если один монах учит монашескому житию и пр. другого или других, то это наверное можно назвать школой. Но в общем Alex по-моему хорошо написал, что для православия это - "мейнстрим".)

А вообще, я информации из интернета не верю. Я отсталый, старомодный человек. У меня ведь книги есть. Вот, на полочке: Добротолюбие, "Откровенные рассказы..." Мне в наследство от покойного друга остались. Вот их и читаю.

Федор, кокетничаете.) Вы сейчас вроде как в интернете общаетесь. А книги, Федор, другие люди тоже читают. И я тоже прочел Лествицу, Древний патерик, авву Дорофея и др. до того, как вообще интернет в современном виде возник.

[Юй Кан]

Я думаю, нельзя исключить. Но разбираться надо внимательно и кропотливо, что и пытаюсь сделать. Не хочется ошибаться. Насчет даосизма я согласен.

Что изменится, если -- допустим на мгновение -- будет научно доказано, что Григорий Палама недолго, но очень плодотворно общался где-то с кем-то из буддистов?
Вообразить себе : ) такое, конечно, можно, но фактов-то нет... По сути, есть некоторое сходство аскетических практик, наработанных не только в буддизме, только и всего.

Юра, ты на меня не обижайся, я ведь особенно на твое мнение в этом вопросе рассчитывал, поскольку ты сведущ в нем.

Нет уж: обижался и буду обижаться, виду не подавая и просто делясь своими соображениями! : )
Сам некоторое время, действительно, "болел" исихазмом, искал и находил книги, а позднее -- интервью со старцами и т.п. и старался практиковать (связано это было ещё и с тем, что исихастом был, как оказалось, и Сергий Радонежский), но увязывал исихию тогда с йогой, что закончилось безуспешной попыткой стать оглашенным: не приняли меня даже в христианские пионеры %), поставив вопрос ребром: "Или -- йога, или -- Православие!"...
И говорил уже когда-то: старцы-отшельники (схи- и схиеромонахи) -- это корень Православия, без которого Древо Веры превратится в безжизненную "пластмассовую" имитацию, что сейчас и происходит. Мысль, разумеется, не моя, но мною полностью разделяемая.

[Федор Ф]

Школы в смысле Тхеравады, Нингма, Кагью, Дзен и т.д. имеют свои отличающиеся учения, организационную структуру, наборы практик. А молитвенное делание - это общая для всех православных ... практика что ли, делание. А безмолвие обретается в молитве. (Кстати говоря - во второй джхане прекращаются санкхары речи).
И это - не что-то отличающееся от общеправославного учения, а часть его. В этом смысле - не какая-то отдельная школа. Но если один монах учит монашескому житию и пр. другого или других, то это наверное можно назвать школой. Но с общем Alex по-моему хорошо написал, что для православия это - "мейнстрим".)

Исихазм именно имеет отличающееся учение. И это сокровенное учение. Исихасты не молятся традиционно. Они обычных, многословных молитв не произносят. И их методы, техника никакого отношения к ортодоксальной церкви не имеют. Близко не лежали. Именно поэтому (повторюсь) странник тот и обошел всю Россию пешком в поисках учителя, прослышав о той технике, а в обычной церкви никто ничего ему не мог сказать о том. Поэтому и учение это называют сокровенным.

Федор, кокетничаете.) Вы сейчас вроде как в интернете общаетесь. А книги, Федор, другие люди тоже читают. И я тоже прочел Лествицу, Древний патерик, авву Дорофея и др. до того, как вообще интернет в современном виде возник.

Не кокетничаю, а комплексую наоборот. Я на форум только и умею заходить. На этом заканчиваются мои познания интернета. Не люблю его. Ничего не понимаю. Мне часто приходится объяснять это людям, так и сложился комплекс неполноценности. Книги надо читать, да. Особенно альбомы по искусству. Это же ценность какая! Ничего не надо стало молодежи с этим интернетом! Не понимают, что он не заменит книгу никогда. Ерунду только пишут в интернете. Запрашиваешь художника - а там не его картины вовсе. Ужас! Как студенты должны учиться? А качество репродукций? Кошмар. К чему идем? Беда просто.

[Alex]

Ну так информация об исихазме и у меня ни разу не из интернета. Из книг и из общения с живой традицией. Я по монастырям ездил и подолгу живал, когда еще никакого интернета не было.

Опять же, нельзя сказать, что исихазм "пришел" из Египта. Египет — родина христианского монашества, а традиция развивалась много где, и не одно столетие. Сейчас кто интересуется православным духовным деланием — на гору Афон милости просим.

"Противоборство" же с "официальной" церковью заключалось (и часто заключается) в том, что административные должности часто (не всегда) занимают не особо духовные люди, которые с опаской относятся ко всякой аскетике. Только и всего, и в буддизме так же. Можно точно так же обойти не один буддийский монастырь в поисках наставлений по, например, практике смритьюпастханы. Или дхьян. Но вы же не станете утверждать, что это "особая школа", всупающая в противоборство с "официальным буддизмом"?

Все упомянутые учителя умной молитвы — вполне официальные святые в Православии, занимавшие определенные места в церковной иерархии. Григорий Палама, например — Солунский архиепископ. Да и книги ведь изданы не эзотерическим подпольным издательством, а вполне себе церковным. Труды этих учителей изучаются и переводятся в духовных школах и монастырях.

[Федор Ф]

Да-да, Юра, правильно ты говоришь.

Не только Сергий Радонежский, но и Андрей Рублев. Вот где истинная религия была - во времена Радонежского, Чистая, искренняя. Все загубили.

[Федор Ф]

Хорошо, Alex. Это не столь уж важно, школа или не школа. Пусть будет так. Суть не в этом. Я все-таки не склонен отождествлять официальную церковь с истинным деланием.

Но у меня к вам возник вопрос не ради любопытства. Если он вам покажется слишком личным - простите меня и не отвечайте. Или ответьте в личку.
Вам удается сочетать в себе христианство и буддизм без внутреннего противоречия? И как это вам удается? Простите еще раз.

[Alex]

Исихазм именно имеет отличающееся учение.

Неправда: учение св. Григория Паламы о божественных энергиях — официальное учение православной Церкви, а аскетическое учение об умной молитве — православный мэйнстрим, которому учат в православных монастырях, что, разумеется, не значит, что вы встретите квалифицированного опытного учителя в первом (и даже пятом) попавшемся монастыре.

И это сокровенное учение.

Неправда. Впрочем, это зависит от того, что вы понимаете под "сокровенным". Это не эзотерическое учение в том смысле, что для него не нужны какие-то особые посвящения. Это не тайное учение, ибо от книг по умной молитве ломятся церковные книжные магазины. Но да, оно непросто и требует опытного учителя.

Исихасты не молятся традиционно.

Неправда. Как я уже упоминал выше, все цитированные вами учителя занимали определенные места в церковной иерархии и не только участвовали в "традиционном" богослужении, но и сами совершали его, как например, св. Григорий Палама, бывший архиепископом большого города. Что до пустынников, не ходивших в церковь — ходить в церковь километров так за сто по пустыне — дело непростое.

Они обычных, многословных молитв не произносят.

Не совсем правда. Действительно, в некоторых скитах почти все богослужение заменялось сотницами Иисусовой молитвы. Но это "высший пилотаж". Тем не менее, такие монахи никогда не теряли общение с "внешним миром" — на том же Афоне пустынники, когда по какой-то надобности посещают основной монастырь, участвуют во всех службах.

И их методы, техника никакого отношения к ортодоксальной церкви не имеют. Близко не лежали.

Их методы и техника — это и есть методы и техника ортодоксальной церкви.

Если что — я много и подолгу живал в православных монастырях и получал соответствующие наставления. С православной святоотеческой литературой знаком весьма близко, читаю по-гречески в оригинале.

Впрочем, к буддизму это все равно отношения не имеет, так что можете думать всё, что угодно.

[Alex]

Вам удается сочетать в себе христианство и буддизм без внутреннего противоречия? И как это вам удается?

Конечно, не удается — это невозможно. Я буддист, а не христианин.

[Федор Ф]

так что можете думать всё, что угодно.

Чтобы не думать все, что угодно, а серьезно разобраться, я и открыл эту тему. Не ради потрепаться, а чтобы выслушать мнение знающих и умных людей и обдумать ваши ответы. Спасибо вам за них.