Вопрос буддистам Махаяны

[Сергей Хос]

Может быть, все ошибаются, кроме Вас.
Почему бы и нет.

Опрос так и заглох.
40.00% Да, отвергаю как совершенно неверную.
60.00% Нет, не готов категорически отвергать.

?
Если еще и я отвечу в опросе, то несогласных с вашей трактовкой станет уже процентов 80?
)))

[Германн]

?
Если еще и я отвечу в опросе, то несогласных с вашей трактовкой станет уже процентов 80?
)))

Ничего страшного! Мир от этого не рухнет
UPD: 63.64% "Нет, не готов категорически отвергать".

[Tong Po]

?
Если еще и я отвечу в опросе, то несогласных с вашей трактовкой станет уже процентов 80?
)))

Уже больше 69%.

З.Ы. Кстати, в одной из тем Германн же пытался отказать в праве называться буддистами целым дальневосточным школам Дхармы и, если не ошибаюсь, Таранатхе (тоно не помню уже). На основании своего непонимания (вернее нежелания понимать) ни идей читтаматры, ни идей махамадхъямаки.

[Германн]

У меня нет полной уверенности, что китайские буддисты верят в то же самое, не считая деталей, что даосы. Если это так, исторически они буддисты, а признавать Будда-Дхармой неуникальное учение, совпадающее в онтологии с даосизмом или индуизмом - я не обязан.

Исторический буддизм обеспечивает кармическую связь с Дхармой. Это лучше, чем вообще не буддизм: ни по сущности, ни по форме.

Каждый сам выбирает: уверовать ли в уникальное Учение (совместимое с несубстанциональностью пустоты), или в тот же Абсолют, что небуддисты.

[Германн]

Уже больше 69%.

"У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру. Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама http://www.pravda.ru/news/faith/dial...0-dalaylama-0/

Трудно оставаться буддистом, если душа тянется к Богу. Но если потом не разочароваться, не начать ругать Будда-Дхарму - быть историческим буддистом, сохраняя веру в Абсолют, ещё лучше, чем быть открытым иноверцем. В следующих жизнях всё наладится.

71.43%

"Душа - она христианка" (с) Карма у нас такая.

[Alex]

Каждый сам выбирает: уверовать ли в уникальное Учение (совместимое с несубстанциональностью пустоты), или в тот же Абсолют, что небуддисты.

О! А вот пара вопросов:

1) Почему вдруг это тот же Абсолют, что и в воззрениях разнообразных небуддистов? С чего это татхагатагарбха в интерпретации сторонников жентонга (или даже в интепретации Торчинова, я согласен с тем, что она экстремистская) равняется Богу авраамитских религий (например)? Если даже обратиться к "индуизму" - воззрения той же адвайты и, скажем, трики весьма разнятся.

2) А почему, собственно, так принципиально воззрение о тотальной несубстанциальности (не совсем верно, кстати, называть его "ПП" - "пустота пустоты" несколько о другом) для обретения Освобождения? Если, конечно, мы не придерживаемся тхеравадинской парадигмы.

[Ersh]

У нас душа еще коммунистка, не обольщайтесь

[Сергей Хос]

З.Ы. Кстати, в одной из тем Германн же пытался отказать в праве называться буддистами целым дальневосточным школам Дхармы

Амидаистам наверное?

Затеять что ли опрос "правильно ли Герман понимает Торчинова"? Пара человек ответит, а третьего не дано ))))

[Tong Po]

Амидаистам наверное?

Затеять что ли опрос "правильно ли Герман понимает Торчинова"? Пара человек ответит, и спасибо ))))

Да не, однако и Тэндай, и Сингон, и Чань... У них же у всех воззрение не прасангиковское.

[Tong Po]

"У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру. Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама http://www.pravda.ru/news/faith/dial...0-dalaylama-0/

Трудно оставаться буддистом, если душа тянется к Богу. Но если потом не разочароваться, не начать ругать Будда-Дхарму - быть историческим буддистом, сохраняя веру в Абсолют, ещё лучше, чем быть открытым иноверцем. В следующих жизнях всё наладится.

71.43%

"Душа - она христианка" (с) Карма у нас такая.

Ну вот Вы, Германн, и оставайтесь иудаистом, хрисьианином и т.п.
А у меня в профиле написано - Кагью. Ну а Кармапа (любой) такого не говорил

[Денис Евгеньев]

Исторический буддизм обеспечивает кармическую связь с Дхармой.

Чего-чего обеспечивает? Германн, Вы ж большой ученый, а такое попсиндуистское выражение себе позволяете.

[Chong_Kwan]

Почему-то подумалось, что в голосовании должен был быть глагол "отвергаюся", с возвратным окончанием. Не будь возможности поговорить и поспорить о словах, смысла которых не знаешь, не было бы не только БФ. Других религиозных форумов тоже не было бы. Так подумалось.

[Германн]

1) Почему вдруг это тот же Абсолют, что и в воззрениях разнообразных небуддистов? С чего это татхагатагарбха в интерпретации сторонников жентонга (или даже в интепретации Торчинова, я согласен с тем, что она экстремистская) равняется Богу авраамитских религий (например)? Если даже обратиться к "индуизму" - воззрения той же адвайты и, скажем, трики весьма разнятся.

Потому что во всяком представлении есть сущностное, основное, главное, суть - а есть внешнее, второстепенное, несущественное. И акцентировать второстепенные детали, постоянно утверждая одну и ту же главную идею - только способ напустить туман, когда прямое рассмотрение вопроса почему-то нежелательно.

2) А почему, собственно, так принципиально воззрение о тотальной несубстанциальности (не совсем верно, кстати, называть его "ПП" - "пустота пустоты" несколько о другом) для обретения Освобождения? Если, конечно, мы не придерживаемся тхеравадинской парадигмы.

Потому что это то, что уникально: а если бы Дхарма была не уникальной, не было бы нужды Будде Шакьямуни приходить учить. Держась того, что уникально в историческом буддизме, придерживаешься того, чему учил Будда - а не того, что привнесли обычные люди за 2600 лет.

[Alex]

Оба ответа не по существу.

[Германн]

Оба ответа не по существу.

1. Абсолют это один-единственный (без другого) источник бытия всего и всех. Бог.
2. Если Дхарма не уникальна, то Будде незачем приходить: и без Будды есть Дхарма.

Бог есть в большинстве религий.
Несубстанциональная онтология уникальна.

Мирское - общепринято.
Сверхмирское - уникально.

Чтоб выйти в историческом буддизме на Учение, идущее от Будды, а не добавленное к этой первоначальной информации простыми людьми, нужно ориентироваться на уникальность. То, что в буддизме уникально, и при этом может быть вписано во все буддийские концепции - то Учение самого Будды.